{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #39
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا
(06-18-2011, 01:49 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  ماذا تريد القول من ذلك إذن غير التقليل من شأن المستوى العلمي للدكتور ذلك بالتقليل من قيمة شهادته الألمانية؟؟
هل تحصيل ال PhD بامتياز من جامعات المانيا الشرقية كان امرا بمتناول كل من هب و دب ؟؟
هل من الممكن مثلا أن يحضر دكتوراة في الفلسفة دون ان يعرف شيئا عن هيجل و ماركس !!
بالمناسبة كونه أصلا من خلفية شيوعية ..... يقربه كثيرا و يسهل عليه دراسة فلسفة كارل ماركس ... بو اضيف أن رسالة الدكتوراة الخاصة بعزمي بشارة كانت تناقش منهج كارل ماركس في كتابه "راس المال ".
كلا لا اريد ابدا التقليل من مستواه العلمي لأنه درس في جامعات المانيا الشرقية، فهي جامعات محترمة لمن اراد الاستفادة فعلا، و انا على يقين بان الدكتور عزمي بشارة يستحق شهادته عن جدارة، و لكن دراسته هناك لا تصنع منه عبقريا حتى و لو اخذ امتياز عن اطروحة الدكتوراة، و الا لاصبح جميع الطلاب الالمان و الاجانب الذين درسوا في المانيا عباقرة و ومفكرين. فانا شخصيا اعرف مثلا ١٥٠ طالب من قطاع غزة درسوا في اعرق جامعة المانية و الكثير منهم ما زال يعتقد ان المرأة ناقصة عقل و دين.



اقتباس:مقارنة ساقطة ...
لا يوجد شبه إطلاقا بين العلوم التطبيقية و العلوم الانسانية ، خصوصا اننا هنا نتكلم عن الفلسفة و مناهج التفكير تتناول التاريخ الإنساني و حركة المجتمع.
و من هنا اكرر يمكن لشخص أن يعجن و يخبز فلسفة هيجل او ماركس او كانت فهم اصلا وضعوا framework لذلك ، لكن من الصعب أو انعدام تواضع أن يقال ذلك في الفيزياء التي ما زلت تبحث عن نماذج متكاملة في عدد من النطاقات.
عجيب أنك تقارن عجن الكهرومغناطيسية بعجن منهج تفكير إنساني !!

اولا- هذا ليس منطقي انا بل منطقك انت، الذي يقول، بانه طالما درس عزمي بشارة في الجامعات الالمانية و حصل على امتياز بدرجة الدكتوراه من جامعة درس فيها هيجل، فانه بالضرورة ''خابز و عاجن فلسفته''. و عليه قست لك بنفس المنطق.
ثانيا- ''خبز و عجن'' الفلسفة و الفكر الانساني في ''طوابين'' الجامعات لا يقل صعوبة ان لم يكن اصعب من العلوم الفيزيائية و الكيميائية، فالتفكير و التعريف للمصطلحات المجردة مثل اخلاق، سعادة، جمال، وعي...الخ، لا يقل تعقيدا عن التعامل مع مادة الجبر في كلية الرياضيات، و تحليل لاوعي الانسان لاستنتاج تصرفاته عن وضعه في موقف معين، اصعب من استنتاج مسار الالكترون في حقل مغناطيسي.
و الفلاسفة عادة ما يتربعون على عرش المعدلات العالية لمستوى الذكاء على الاقل بجانب علماء الطبيعة.



اقتباس:كلام على عواهنه مرة واحدة !! أنا عندي رايي الشخصي في الدكتور عزمي.... لم يعجبك لا تأخذه و لكن لا داعي للتهكم.
تهكم؟!! اي تهكم يا زميل؟!! كلام على عواهنه، اي انه ملقى بغير دليل، يعني وصف لما تقول و ليس تهكم على ما تقول.

اقتباس:باختصار شديد ( رغم ان الموضوع هنا أضخم بكثير من أن يختصر )

الديالكتك ، يعني أن هذا الشخص يبحث في جدله عن الحقيقة بغض النظر عن مشاعره أو موقفه الشخصي من هذه القضية أو تلك.
الفلسفة الاخلاقية ... بمعنى انه دائما يبحث عن حلول أخلاقية ، و هذا اتضح من موقفه من الثورة السورية.

فهو لا يرى قيمة اسمى من الحرية ..... هذه فلسفة اخلاقية.

الجدلية المادية تكون بأخذ القوى المؤثرة بعين الاعتبار التي صنعت التاريخ و تلقي بظلالها على الواقع.

اما إذا كنت تريد مثلا لاشرحه لك ..... فيعني عجيب أنت في طلبك هذا ، كيف تريد ذلك بالضبط ؟؟ من خلال تحليلي برنامج أو لقاء أو كتاب ألفه الدكتور عزمي ؟؟ ربما .....

سأحاول ، في هذا اللقاء يتحدث الدكتور عزمي عن الطائفية السياسية ....


ماذا تسمي الفلسفة التي يتبعها عزمي بشارة في التحليل هنا حول تاريخ و واقع الطائفية في المنطقة ؟؟
تناول التاريخ و دور القوى الاستعمارية كما تناول ايضا المجتمعات و الطوائف نفسها و ربط بين كل تلك العوامل .

زميل كنعاني، عزمي بشارة لا يقول بأكثر مما يقوله ٨٠ بالمائة من الناس، فهو شأنه شأن الجزيرة يُسمع ما يحب ان يسمعه الشارع العربي، فهو دائما ضد ''الانبطاح'' و ضد المفاوضات و ''مع'' الشعوب، و لا شك انه يسوق نوعا ما حجج منطقية لكنها لا ترقى مثلا الى مستوى النظرية التي يمكن ان تكون منارى لحزب سياسي معين. و كما قلت عزمي بشارة يكتسب اهميته من شيئين: الاول خلفيته المسيحية المرغوبة في الشخص الذي لا يمارس نقد المجتمعات العربية و الاسلامية و الذي دائما يتغنى بها و يكثر في نفس الوقت من انتقاد الغرب على مبدأ و شهد شاهدٌ ''منصف'' من ''اهلهم''. و الثاني انه عضو كنيست سابق مما يضفي عليه هالة من القداسة في كل شيء يقوله عن اسرائيل و المجتمع الاسرائيلي. يعني باختصار شديد، يمكن بيع الافكار السياسية لمحطة الجزيرة عن طريقه بطريقة افضل الف مرة لو ان حامل هذه للبضاعة عبد الباري عطوان مثلا.


اقتباس:أنت تتهم الرجل بانه يسترزق لتنفيذ أجندة قطر ....... و تتناسى ان ذهابه لقطر من الاساس كان اضطراريا لتجنب التلفيق الاسرائيلي ضده و تجنب اثاره على عائلته و خيرا فعل. لماذا يهمل البعض الجانب الانساني و ما اكثره في الوضع الفلسطيني ؟؟
هل تريده مثلا أن يخرج على الجزيرة و يحلل و ينظر بدون مقابل !!!
يا عزيزي Simon العضو في لجنة تحكيم في America got talent و حتى Britian got talent كان يأخذ 200 ألف دولار على كل حلقة و هو برنامج ترفيهي بحت.
و الغالبية الساحقة ممن يظهرون على الفضائيات بطلب منها يقبضون مقابل مجرد ظهورهم لدقائق ....فهل هؤلاء كلهم أقل من الدكتور و الفيلسوف عزمي بشارة ؟؟

اولا- الكلام الملون باللون الاحمر و الذي يتعلق باضطرار عزمي بشارة للهروب خارج الوطن خفا من الشر الاسرائيلي، تستطيع السؤال عنه عند اي اسير فلسطين محكوم بالسجن مدى الحياة، و تمت مساومته على الحرية و الخروج من السجن مقابل الابعاد الطوعي خارج البلاد، و لكنه رفض.

ثانيا- يبدو انك لم تقرأ ردي على الزميل ابن سوريا في موضوع ترزق عزمي بشارة من الجزيرة و هنا سأعيد اقتباسه:
اقتباس:ثانيا- لا مانع من ان يرتزق شخص من مؤسسة اعلامية عندما يعمل بها كصحفي او محلل او مستشار او غيره، و لكن ان يتم تقديم شخص و تلميعه على اساس انه مفكر عربي كبير مستقل و نفس الوقت يقدم خدماته لهذه المؤسسة بحسب طلبها ثم يقبض منها، فهذا دجل على الناس و عملية غير اخلاقية.



اقتباس:كمان من ناحية سياسية منطقية ..... هل تريده ان يهاجم البلد الذي استضافه ؟ من الناحيتين العملية و الاخلاقية و حتى في أعرافنا و تقاليدنا هذا أمر غير عملي و مرفوض و عيب.
و هل في عرفنا و تقاليدنا ان ننافق لها؟؟!! الم يكن الانسب احتراما لمصداقيتنا العلمية على الاقل ان نلتزم الصمت؟!!

اخيرا
لا ارغب في الرد بطريقة البنغ بونغ في هذا الموضوع، و لهذا اقول لك ان تعتقد في الدكتور عزمي بشارة كما تشاء و ان تراه كيفما تشاء، و لكن بالنهاية لا يصح الا الصحيح. و لندع التاريخ يحكم عليه، فإن أفُلَ نجمه، بعد طلاقه في يوم من الايام من الجزيرة، و لم يلتفت الا تحليلاته احد لأنها مجرد تحليل عادي لا يرقى الى النظرة الثاقبة و التي نستطيع ان نضفي عليه صفة ''المفكر العربي الكبير''، فثق تماما بأنه انسان عادي جدا أخذ حجما أكبر بكثير من حجمه الطبيعي (وهذا رأيي). و ان صدقت تنبؤاته السياسية المرتكزة على تحليل عميق للاحداث فسيرفع الى مصاف كبار المفكرين و السياسين رغما عن انف المنكرين.
06-20-2011, 11:01 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
RE: نقاش سياسي عن الاسلامية والعلمانية والديمقراطية... إلخ ... ممتع ومفيد جدا - بواسطة observer - 06-20-2011, 11:01 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  الهيروغليفية الاسلامية ومعركة سورية.. الاغتيال الثاني للشيخ حسن البنا أم انقاذه؟ فارس اللواء 0 842 07-20-2012, 01:13 AM
آخر رد: فارس اللواء
  موسم التزاوج بين الراديكالية الاسلامية والاشتراكية fares 8 2,651 05-23-2012, 05:14 PM
آخر رد: fares
  ولماذا تتصادم الشريعة الاسلامية مع حقوق الانسان ؟؟؟؟ نسمه عطرة 32 7,241 11-20-2010, 05:16 PM
آخر رد: ماجن
  نقاش حول المسيحية observer 21 5,864 09-17-2010, 10:36 AM
آخر رد: observer
  عنوان الكتاب: «الإغريق، والعرب، ونحن»...هل للعرب علاقة بالحضارة ?.نقاش محتدم بفرنسا بسام الخوري 3 3,422 09-05-2010, 06:26 PM
آخر رد: طريف سردست

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS