(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  بص حبيبي لازم تفهم شوية نقط في الكلام اللي انت جايبه
اولا فيه نصوص ليها ظروف معينة وفيه نصوص نبوات وفيه نصوص انت فاهمها غلط وفيه نصوص انت قاصصها من قلبها عامل زي فويل للمصلين بالظبط .

إن كان هناك ظروف
فأيضا الاسلام له ظروف
وإن كانت تلك الحجة فعليك أن تقرأ تفاسيرنا المطولة لتعلم سر نزول الآيات

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  اولا هذا ليس نصا عقائديا اي أمر للمؤمنين في كل زمان ومكان بل هو حالة خاصة في التحريم يعني معاقبة شعوب معينة على يد بني اسرائيل على شرورهم ، ولاحظ مدن الشعوب الذي يعطيك الرب الهك اي الموضوع ليس عاما بل لشعوب معينة وصلت لدرجة عالية من الخطية . ممكن تدخل هنا لو عاوز تشوف الموضوع اكتر
http://www.arabchurch.com/forums/showthr...p?t=183314
طبعا ممكن ترفض المنطق ده انت حر . لكن انا قابله انا الله بيستخدم الشعوب لمعاقبة بعضيها وهو نفسه عاقب اسرائيل بشعوب غيرها لما اخطأوا .

وأيضا الاسلام يفعل هذا
فهو يعاقب الكفار الذين يشربون الخمر ويزنون
إما بالحرب أو بالجزية

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  النص ده مقتص للأسف ومحرف كمان من المدلس صاحب الشبهة لو تتعب نفسك وتقراه هتلاقيه رؤية ونبوة في نفس الوقت .

٥ وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا.
٦ اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.
٧ وَقَالَ لَهُمْ: «نَجِّسُوا الْبَيْتَ، وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا». فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ.
٨ وَكَانَ بَيْنَمَا هُمْ يَقْتُلُونَ، وَأُبْقِيتُ أَنَا، أَنِّي خَرَرْتُ عَلَى وَجْهِي وَصَرَخْتُ وَقُلْتُ: «آهِ، يَا سَيِّدُ الرَّبُّ! هَلْ أَنْتَ مُهْلِكٌ بَقِيَّةَ إِسْرَائِيلَ كُلَّهَا بِصَبِّ رِجْزِكَ عَلَى أُورُشَلِيمَ؟».
٩ فَقَالَ لِي: «إِنَّ إِثْمَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا عَظِيمٌ جِدًّا جِدًّا، وَقَدِ امْتَلأَتِ الأَرْضُ دِمَاءً، وَامْتَلأَتِ الْمَدِينَةُ جَنَفًا. لأَنَّهُمْ يَقُولُونَ: الرَّبُّ قَدْ تَرَكَ الأَرْضَ، وَالرَّبُّ لاَ يَرَى.
١٠ وَأَنَا أَيْضًا عَيْنِي لاَ تَشْفُقُ وَلاَ أَعْفُو. أَجْلِبُ طَرِيقَهُمْ عَلَى رُؤُوسِهِمْ».
١١ وَإِذَا بِالرَّجُلِ اللاَّبِسِ الْكَتَّانِ الَّذِي الدَّوَاةُ عَلَى جَانِبِهِ رَدَّ جَوَابًا قَائِلاً: «قَدْ فَعَلْتُ كَمَا أَمَرْتَنِي».

أين تحريف وما معنى التحريف فى اللغة وهل أنا من قمت به ؟؟؟
قمة القسوة يعنى
وأنت جيت تكحلها عميتها
على الأقل الاسلام لم يأمر بقتال الشيوخ والنساء والأطفال
كيف يكون العقاب شديد لهذا الأمر
عجبا لأمر المسيحين

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  النص فيه تحريف من الناقل وكمان عدم امانة في عدم وجود تشكيل والنص ده ده نبوة ورؤية ملهوش دعوة بأي حاجة من اللي انت قاصده لو سمحت اقرأ الاصحاح كله واتعب نفسك شوية
http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Isaiah/13
يكفي للرد على هذا النص أن ترى التشكيل لانه مبني للمجهول لتأكيد انه مجرد رؤية .
١٦وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ، وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ.

. وَأُعَاقِبُ الْمَسْكُونَةَ عَلَى شَرِّهَا وَالْمُنَافِقِينَ عَلَى إِثْمِهِمْ وَأُبَطِّلُ تَعَظُّمَ الْمُسْتَكْبِرِينَ وَأَضَعُ تَجَبُّرَ الْعُتَاةِ.
12. وَأَجْعَلُ الرَّجُلَ أَعَزَّ مِنَ الذَّهَبِ الإِبْرِيزِ وَالإِنْسَانَ أَعَزَّ مِنْ ذَهَبِ أُوفِيرَ.
13. لِذَلِكَ أُزَلْزِلُ السَّمَاوَاتِ وَتَتَزَعْزَعُ الأَرْضُ مِنْ مَكَانِهَا فِي سَخَطِ رَبِّ الْجُنُودِ وَفِي يَوْمِ حُمُوِّ غَضَبِهِ.
14. وَيَكُونُونَ كَظَبْيٍ طَرِيدٍ وَكَغَنَمٍ بِلاَ مَنْ يَجْمَعُهَا. يَلْتَفِتُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى شَعْبِهِ وَيَهْرُبُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى أَرْضِهِ.
15. كُلُّ مَنْ وُجِدَ يُطْعَنُ وَكُلُّ مَنِ انْحَاشَ يَسْقُطُ بِالسَّيْفِ.
16. وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ.
17. هَئَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْهِمِ الْمَادِيِّينَ الَّذِينَ لاَ يَعْتَدُّونَ بِالْفِضَّةِ وَلاَ يُسَرُّونَ بِالذَّهَبِ
18. فَتُحَطِّمُ الْقِسِيُّ الْفِتْيَانَ ولاَ يَرْحَمُونَ ثَمَرَةَ الْبَطْنِ. لاَ تُشْفِقُ عُيُونُهُمْ عَلَى الأَوْلاَدِ.
19. وَتَصِيرُ بَابِلُ بَهَاءُ الْمَمَالِكِ وَزِينَةُ فَخْرِ الْكِلْدَانِيِّينَ كَتَقْلِيبِ اللَّهِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ.

وهل الأفعال :- ( أعاقب - أبطل - أضع - أجعل - أزلزل ) مبنية للمجهول أم أنه استخاف بالعقول
فصيغة الحديث على قول فاعل
ثم حذف الفاعل وبنى الفعل للمجهول للعلم به
وما بعده نتيجة والدال على هذا وجود ( لذلك )
ثم أتبعت بصورة وحشية
كيف تكون الرحمة بقتل طفل صغير لا ذنب له ولا حول له ولا قوة مهما كانت وحشية أبواه ؟؟؟

ده الاسلام رحمة فعلا والله
محبة إيه وزفت إيه
على الأقل لم يذكر أن محمد قتل طفلا
بل كان الكفار يقتلون أطفالهم البنات عند ولادتهن لاعتقادهم بأنهن غير مفيدات
فأنزل الله فى سورة التكوير :- ( وإذا الموءودة سئلت . بأى ذنب قتلت )

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  (هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها بالسيف يسقطون تحطم أطفالهم والحوامل تشق")
يا اخي يخرب بيت التعليم الزفت اللي خلانا نتخلى عن التشكيل مع انه زي الحروف في الانجليش وبدون تشكيل تقلب اللغة العربية الفصحى رأسا على عقب. النص اهو
تُجَازَى السَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلهِهَا. بِالسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ، وَالْحَوَامِلُ تُشَقُّ.

إيه اللى حصل يعنى لما اتبنى للمجهول
أتعلم يا فصيح اللغة العربية
أنه حتى لو بنى الفعل للمجهول
سيقع على السامرة الجزاء
ولكن بناء الفعل للمجهول لم يحدد الفاعل
ولكن الجزاء واقع لا محالة ( بالسيف وبتحطيم الأطفال وبشق الحوامل )

قال دين محبة قال
مسمعناش عن حامل تم شق بطنها فى الإسلام
وبيقولوا الاسلام دين إرهاب
آه ... وعجبى

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  ده لموضوع خاص ملهوش دعوة بعقيدة ، ممكن تعتبره توحش لكن فكرة العقاب المعين لحالات معينة في عصر همجي زي العصر ده بالطريقة دي فكرة منطقية انت حر في قبولك ليها لو حبيت تشوف رد اهو
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=9631&page=2

أنتم تعيبون الإسلام فى وحشيته
وها هو مثال من عندكم
فى مثل مصرى قديم يقول :- ( اللى بيته من زجاج ميحدفش الناس بالطوب )
والحدق يفهم

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  كلها عن التحريم : عقاب شعوب معينة على افعالها ، والموضوع طويل وواسع بس آدي شوية ردود عليه
http://holy-bible-1.com/articles/display/10719
http://holy-bible-1.com/articles/display/10815
انا شاف ان موضوع التحريم ده صعب شوية لكن لو درست الردود عليه باستفاضة ممكن تقبله وانت حر .
والاهم من كل ده ان دي نصوص ليست عقائدية ، بل كلها عن احداث تاريخية .
أما العهد الجديد فالموضوع فيه ابسط من اي حاجة ونصوصك مقتصة

وهل تظن أن هذا تحريم ؟؟؟

8- ( يشوع 11: 10-12 " وضربوا كل نفس بها بحد السيف.حرّموهم.ولم تبق نسمة.واحرق حاصور بالنار. فاخذ يشوع كل مدن اولئك الملوك وجميع ملوكها وضربهم بحد السيف.حرمهم كما أمر موسى عبد الرب..)

هذا ما فعله محمد تماما
ليقيم دين الله دخل فى حروب مع الكفار وهى ما تسمى بالفتوحات الإسلامية
مثلما أخذ يشوع كل مدن الملوك وضربهم بالسيف

فعلى أى أساس تعيبون رسول الإسلام على ما فعل ؟

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  الشاهد خطأ .
والنص أهو شوفه
٣٢ فَكُلُّ مَنْ يَعْتَرِفُ بِي قُدَّامَ النَّاسِ أَعْتَرِفُ أَنَا أَيْضًا بِهِ قُدَّامَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ،
٣٣ وَلكِنْ مَنْ يُنْكِرُني قُدَّامَ النَّاسِ أُنْكِرُهُ أَنَا أَيْضًا قُدَّامَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
٣٤ «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا
٣٥ فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
٣٦ وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.
٣٧ مَنْ أَحَبَّ أَبًا أَوْ أُمًّا أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي، وَمَنْ أَحَبَّ ابْنًا أَوِ ابْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي،
٣٨ وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُني فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.

الموضوع بسيط . المسيحية فرقت في اوائلها معتنقيها عن اهلهم كالسيف . وسياق النص يتحدث عن ان من ينكر المسيح يُنكَر . وان المسيح اولا فوق الاهل . اعتقد السياق متوافق جدا مع الفكرة

أنت تعتقد أن ( التفريق بالسيف ) هى نفسها ( التفريق كالسيف )
أخى لا تتحدث عن اللغة العربية ثانية
فاعتقادك أو عدمه
لا يؤثر فى صلاحية الكلام
نكران الإله يستوجب السيف

وليس المراد بالسيف عندكم هنا هو مجرد النكران
بل يوحى بالقتال والتفريق بين من يؤمن وبين من يكفر
وإلا فلما ذكر السيف ولم يذكر النبذ أو التنكير أو التنفير

وكما أن المسيح فوق الأهل فى المسيحية
فالله فوق أى شئ فى الإسلام


وهذا أيضا ما فعله محمد
فقد فرق بين من آمن وبين من كفر فى البيت الواحد
والأمثلة نحو هذا عديدة

فلماذا تعيبون والعيب فيكم ؟؟؟

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  دي أسمها السوبر شيت . حبيبي كاتب الكلام ده مجنون ميعرفش نكلة في الكتاب المقدس . وكلام بالسخافة دي مش محتاج رد اقرا شوية عن المسيح وازاي هو قال ان كلامه مهم .

مجرد مسلمات وإيمان أعمى
ولكن أعدك بأنى سأقرأ


ج- جاءت بعض العبارات على لسان المسيح مشابهة لما جاء بالعهد القديم مثل:
1-( لوقا 22: 37 "فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا".),

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  النص روحي ملهوش دعوة بالعنف ولا اي حاجة .

أيه دليلك على كلامك ده

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  وبص ده تفسير للنص
لكنه الآن كان على وشك مغادرتهم،
وكانت تنتظرهم مرحلة جديدة في نطاق خدمته، سيتعرضون خلالها للفقر والجوع والخطر؛ ممّا يضطرهم إلى الاهتمام بسدّ احتياجاتهم.

ولماذا لا يمدهم هو بالأمان والثراء والشبع ؟؟
أليس هو الخالق لكل شئ وهو الرب وهو القادر على كل شئ ؟؟؟

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:    - يرى بعضهم أنه كان يشير إلى سيف الروح الذي هو كلمة الله (أف6: 17).

وهل سيف الروح أو كلمة الله تشترى من أموال الأفراد ؟؟
إذن فأين كانت تباع وأين يقع سوقها ؟؟؟

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  2  - يعتبر وليامس Williams إن السيف يشير إلى ما تؤمّنه الحكومات من حماية وأمن لمواطنيها، مستشهدًا في ذلك بقوة السلطان في رومية 13: 4.

وهل قوة السلطان أكبر من قوة الرب فلذلك دعاهم الرب لامتلاك سيفا

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:    3- يقول لانج Lange إن السيف هو للدفاع عن النفس من الناس الأعداء وليس للهجوم.

هذا ما يقوله محمد وأنتم تستنكرون هذا الأسلوب وهذا الفعل

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  لكن متى 5: 39 يحظر علينا اعتماد السيف ولو للأعراض الدفاعية.

فلماذا دعاهم إذن لامتلاك سيف ؟؟

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:    4- يظن بعضهم أن السيف كان للدفاع عن النفس من أخطار الوحوش فقط. وهذا ممكن.

أليس هو الله كما تدعون وهو خالق تلك الوحوش ؟؟؟
فكيف تجرؤ الوحوش على مهاجمته هو وأتباعه ؟؟؟
أم خاف من الوحوش أن تقتل ربها ؟؟؟
أم أنه غير قادر على ردع تلك الوحوش إلا بالسيف ؟؟

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  5  - يربط بعضهم الدعوة إلى شراء سيف بالعبارة الواردة في العدد التالي «أُحصي مع أثمة»، حيث يُعَدُّ الربّ يسوع مع جماعةٍ من حاملي السيوف.

إذن فالغرض هنا هو القتل

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  لا طبعا . السيد المسيح أعلن انه الله . وقال ان كلامه روح وحياة . مش محتاجين حاجة بعد كده .

أريد دليلا قاطعا أن المسيح قال أنا الله وليس مسلمات أو معتقدات أو استنتاجات

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  نص مقتص . ملهوش دعوة بالسياق اللي هو مثل .
١١ وَإِذْ كَانُوا يَسْمَعُونَ هذَا عَادَ فَقَالَ مَثَلاً، لأَنَّهُ كَانَ قَرِيبًا مِنْ أُورُشَلِيمَ، وَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ عَتِيدٌ أَنْ يَظْهَرَ فِي الْحَالِ.
١٢ فَقَالَ:«إِنْسَانٌ شَرِيفُ الْجِنْسِ ذَهَبَ إِلَى كُورَةٍ بَعِيدَةٍ لِيَأْخُذَ لِنَفْسِهِ مُلْكًا وَيَرْجعَ.
١٣ فَدَعَا عَشَرَةَ عَبِيدٍ لَهُ وَأَعْطَاهُمْ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ، وَقَالَ لَهُمْ: تَاجِرُوا حَتَّى آتِيَ.
١٤ وَأَمَّا أَهْلُ مَدِينَتِهِ فَكَانُوا يُبْغِضُونَهُ، فَأَرْسَلُوا وَرَاءَهُ سَفَارَةً قَائِلِينَ: لاَ نُرِيدُ أَنَّ هذَا يَمْلِكُ عَلَيْنَا.
١٥ وَلَمَّا رَجَعَ بَعْدَمَا أَخَذَ الْمُلْكَ، أَمَرَ أَنْ يُدْعَى إِلَيْهِ أُولئِكَ الْعَبِيدُ الَّذِينَ أَعْطَاهُمُ الْفِضَّةَ، لِيَعْرِفَ بِمَا تَاجَرَ كُلُّ وَاحِدٍ.
١٦ فَجَاءَ الأَوَّلُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ، مَنَاكَ رَبحَ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ.
١٧ فَقَالَ لَهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ! لأَنَّكَ كُنْتَ أَمِينًا فِي الْقَلِيلِ، فَلْيَكُنْ لَكَ سُلْطَانٌ عَلَى عَشْرِ مُدْنٍ.
١٨ ثُمَّ جَاءَ الثَّانِي قَائِلاً: يَا سَيِّدُ، مَنَاكَ عَمِلَ خَمْسَةَ أَمْنَاءٍ.
١٩ فَقَالَ لِهذَا أَيْضًا: وَكُنْ أَنْتَ عَلَى خَمْسِ مُدْنٍ.
٢٠ ثُمَّ جَاءَ آخَرُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ، هُوَذَا مَنَاكَ الَّذِي كَانَ عِنْدِي مَوْضُوعًا فِي مِنْدِيل،
٢١ لأَنِّي كُنْتُ أَخَافُ مِنْكَ، إِذْ أَنْتَ إِنْسَانٌ صَارِمٌ، تَأْخُذُ مَا لَمْ تَضَعْ وَتَحْصُدُ مَا لَمْ تَزْرَعْ.
٢٢ فَقَالَ لَهُ: مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ أَيُّهَا الْعَبْدُ الشِّرِّيرُ. عَرَفْتَ أَنِّي إِنْسَانٌ صَارِمٌ، آخُذُ مَا لَمْ أَضَعْ، وَأَحْصُدُ مَا لَمْ أَزْرَعْ،
٢٣ فَلِمَاذَا لَمْ تَضَعْ فِضَّتِي عَلَى مَائِدَةِ الصَّيَارِفَةِ، فَكُنْتُ مَتَى جِئْتُ أَسْتَوْفِيهَا مَعَ رِبًا؟
٢٤ ثُمَّ قَالَ لِلْحَاضِرِينَ: خُذُوا مِنْهُ الْمَنَا وَأَعْطُوهُ لِلَّذِي عِنْدَهُ الْعَشَرَةُ الأَمْنَاءُ.
٢٥ فَقَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ، عِنْدَهُ عَشَرَةُ أَمْنَاءٍ!
٢٦ لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى، وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ.
٢٧ أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
٢٨ وَلَمَّا قَالَ هذَا تَقَدَّمَ صَاعِدًا إِلَى أُورُشَلِيمَ.

قرأته كاملا وسواء اقتص أم لا فالمعنى واحد
أن أعدائه الذين لم يريدوا أن يملك عليهم
أمر بإحضارهم وذبحهم
ما المعنى الخفى الذين تروه ونحن لا نراه
الله محبة أم الله ذبح ؟؟؟

(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب:  ايقى خلي النصارى يردوا عليك في الاسئلة البالية دي .

وأنا فى الانتظار