(09-24-2011, 05:43 PM)وليد غالب كتب:  

(09-21-2011, 03:48 PM)طريف سردست كتب:  دعنا نقول ان الملاحظات صحيحة، مالذي يجعل ان ذلك يعني " روح"؟
من ناحية نعلم ان الروح ، بالمعنى الحالي للكلمة، تحمل معاني دينية بحتة على الرغم من انه تعود جذورها الى ماقبل الاديان.
حتى تتطابق كلمة الروح مع معاني الموضوع لابد ان تكون للروح مضامين اخرى وليس المضامين الدينية الابراهيمة ( لربما الهندوسية).
مثلا نرى من الطرح ان الطفل يتذكر حياة ماضية ولكن الذاكرة هي شحنات كهربائية متموضعة في خلايا عصبية، وان تكون هناك روح جاءت الى جسد الطفل يعني ان الروح تختزن في ذاتها معلومات ضوئية، ولكنها مادية.

الأستاذ طريف، يسعدني اهتمامك بالموضوع.
المسمى غير ضروري، فبدلاً من القول أن الإنسان له روح يمكن القول أن وعي الإنسان منفصل عن دماغه فإذا ما مات الدماغ يستمر الوعي ولا يموت، ومما يظهر لنا من شهادات الأطفال فإن الوعي يحمل معه الذكريات والسلوكيات.
الأمر أشبه بدفتر اليوميات الذي تحتفظ به حيث أن المعلومات – الذكريات – مخزنة في هذا الدفتر، ولكن هذه الذكريات موجودة أيضاً في رأسك فإذا ما ضاع دفتر اليوميات لا يعني ذلك ضياع المعلومات منك؛ وهكذا حين يتلف الدماغ – الموت - لا تضيع المعلومات من الوعي والذي ثبت أنه يختزنها وإن كنا نجهل الكيفية.
بالمناسبة ستيفينسون لم يسم الشيء الذي ينتقل بأنه "روح" بل سماه "شخصية" أو "ذات" personality

اقتباس:ثم متى اتت الروح الى الجسد، هل عند تلقيح البيضة ام مرحلة لاحقة؟ متى تكون الذات ذاتا؟

لا أعرف؛ أحد الأطفال وصف ما حصل له حين عاد إلى الحياة بأنه "سقط إلى بطن أمه" fell into her belly
كما أن الوعي من الممكن أن ينتقل ليس فقط إلى الجنين بل أيضاً إلى جسد شخص بالغ مات جسده لفترة وجيزة ثم عاد إلى الحياة؛ هناك عدة حالات موثقة لأشخاص بالغين تدهورت حالتهم الصحية بشكل شديد بحيث اعتبرهم الأطباء قد ماتوا، ولكنهم استيقظوا بعد "موتهم" ليكونوا شخصية جديدة تماماً تتذكر حياة شخص آخر قد مات؛ فالوعي إذاً حين يغادر الجسد بإمكانه الحلول في أي جسد قابل للحياة سواء كان جنيناً في بطن أمه أو جسداً بالغاً أصبح "شاغراً".

(09-24-2011, 12:39 PM)the special one كتب:  ببساطة و أوكامية شديدة : الدماغ البشري معقد للغاية وقادر على اعطاء تفاصيل لحوادث
وخيالات كثيرة كما انه قادر على الدجل والكذب وتزوير الحقائق وكون الشخص عالم او مثقف
لايرفعه فوق الشبهات ..اعتقد ان الجميع شاهد حوارا لسام هارس نفسه مع الراباي الحاج ديفيد وولبي وذكر جزئية مهمة
بخصوص لامادية الروح وهي ان الدماغ البشري مادي بالكامل
ودليل ذلك ان اي تشوه صغير نتيجة لحادث او خلل بيولوجي يؤدي الى فقدان الشخص للكثير من القدرات و المهارات الحياتيه
واحيانا فقدان الذاكرة بالكامل وبنفس الوقت يقول المتدينون بان الروح لما يموت الجسد بالكامل (يعني توقف وتلف كلي للدماغ)
لاتزال الروح قادرة على الذهاب للجنة ولقاء الاهل والاجداد وتذكر كل شيء عن حياتهم الماضية استعدادا للثواب او العقاب الخ ....

فالقول بوجود الروح ولاماديتها ينسف علم البيولوجيا من اساسه لراسه وبكل فروعه

عزيزي سبيشل..
الروح – يا روحي – بالنسبة للدماغ هي كالسائق بالنسبة للسيارة؛ فالسيارة لها محرك وعجلات وأجزاء وتوصيلات، ولكن كل هذه الأجزاء ليست هي في الحقيقة التي تقود السيارة وتجعلها تتحرك وتنعطف يميناً وشمالاً وتتوقف عند الإشارة، بل السائق هو الذي يفعل ذلك وما هذه السيارة وأجزائها سوى أداة للسائق، وحين يغيب السائق تصبح السيارة مجرد خردة صماء رابضة كالصخر.
وبالتالي حديثك عن أن الوعي منشؤه الدماغ بسبب ما قد ينتج من تعرض الدماغ للأذى فيؤدي ذلك إلى فقدان ذاكرة أو فقدان مهارة ما، حديثك هذا هو شبيه بالقول بأن السيارة تتحرك لوحدها دون سائق لأننا لو أزلنا عجلة من العجلات تسوء حركة السيارة بشكل كبير وتصعب السيطرة عليها.
الدماغ هو أداة تسمح للروح بالتعبير عن نفسها، فحين يتعطل شيء ما في هذا الدماغ يحد ذلك من قدرة الروح على إظهار ما لديها؛ ولذلك فإن الروح حين تحل في جسد حيوان له دماغ بسيط – فأر مثلاً - تجد الروح لا تعبر سوى عن أمور بسيطة غريزية، ولكن حين تحل الروح في جسد إنسان لديه هذا الدماغ المعقد والمتطور، تجد الروح قادرة على إظهار الكثير بفضل ما لديها من أدوات؛ فتجد الإنسان يتحدث ويكتب ويخطط ويبني المباني الشاهقة ويشارك في نادي الفكر العربي ويكتب هذا الرد عليك؛ فتأمل بارك الله فيك.
الروح هي "الأنا" هي الذات، وما الدماغ والجسد سوى أداة للتعبير عن هذه الذات.

(09-24-2011, 12:39 PM)the special one كتب:  هذه الحكايات لا تختلف بشيء عن حكايا الاختطاف من قبل اليوفو او الادعاء بالخوارق , يمكننا ان ناتي بعدد مشابه لعشرات الالاف من القصص اللامنطقية
و اللاموضوعيه و ورود هذه القصص على لسان طفل لايعني انها حقيقة فالطفل طالما ينطق يمكن تلقينه.
بقية التفاصيل حقيقة لاقيمة لها , فكل شعب له معتقداته وبالتالي يقوم الافراد باسقاطها على اي حدث
مهما كان جانبي طبعا مع التضخيم والبهورة , يمكنك رصد ظواهر مختلفة عند كل ديانه وحتى القبائل الافريقية البدائية من عبدة الاوثان
و الظواهر الفلكيةستجد عندهم الاف الحوادث وشهود عيان يوثقون ذلك ومستعدين يحلفوا عالقرآن لو بدك

موضوعي هذا لم ينته يا سندي، وفي تتمته ستجد ما فيه شفاء لريبتك وجواباً لشـُبَهـِك، وستجد ذكراً لحالات مفصلة ليس كمثلها شيء وشتان بينها وبين خزعبلات الاختطاف الفضائي.
ثق تماماً يا سندي أنني بعد أن أنهي موضوعي هذا ستبسط يدك لي وتبايعني على أن تناسخ الأرواح حق، فتصبح بذلك صحابياً جليلاً من السابقين الأولين.
أما ترضى يا ذا السبيشل أن تكون أبا بكر هذه الأمة؟
تحياتي

الـزميل حـسام راغـب كـلامك 100% أبـسط يـدي و أنـا أول المـبايعين.

هـذا بالضـبط مـا قـصدته فـي مـوضوعي : الحـياة بـعد المـوت تتـطلب كـيان مـتافيزيقي مـستقل.

بـانتظار التـتمة ..