{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
التدخل العسكري الأجنبي
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #27
RE: التدخل العسكري الأجنبي
هالة قبل أن أبدأ بتحليل ما ورد في ردك أنبه حضرتك لشيء مهم وهو أن تبتعدي عن السخافة الفكرية وخصوصاً فيما يتعلق بالذات الإلهية والعقيدة الإسلامية فهذا الأمر ليس من شأنك كما أنه ليس محور نقاشنا فضعيه جانباً ولا تلوكيه في كل مرة فما دخل عبوديتنا لله عزوجل بنقاش التدخل الأجنبي ؟ إلا اذا كنت تعرضين بعض " العقد النفسية " هنا وهناك ، وكان بمقدوري باختصار أن أرد عليك يا عباد الدرهم والدينار والمصنع والطبقات الكادحة لكن أحاول أن أبقي الموضوع في مساره ، بكل بساطة " كبي هبلك بعيد " .

(10-26-2011, 06:00 PM)هاله كتب:  زميلنا لواء الدعوة

اقتباس:ثانياً : ما حصل في العراق يختلف تماماً عما حصل في ليبيا ، ..
كلاهما استعان بالأجنبي و هذا هو موضوعنا.

اقتباس:وكل ما طلبته هو توفير غطاء جوي لا أقل ولا أكثر ولم تطلب تدخل خارجي بري ولا بحري ، وأنهت هذا التدخل منذ سقوط وقتل معمر القذافي وهي تبدأ الآن مرحلة جديدة بدون معمر وبدون التدخل الخارجي .
لم تطلب تدخل خارجي و بيبدأوا مرحلة جديدة بدون التدخل؟ انت ما بتقرا أو بتسمع أخبار؟ و ما عرفت انهم يطالبون الناتو بالبقاء شهرا واحدا على الأقل؟

اقتباس:ثم ألم تسبي وتشتمي حزب البعث عندما أصدر بياناً يحذر فيه من التدخل الخارجي في ليبيا ؟ ألم تسبي وتشتمي خالد مشعل عندما نسبت له رسالة مزعومة يعاتب فيها القرضاوي حول التدخل الخارجي فلماذا هذا التناقذ والتذبذب في المواقف ؟

اني أسب مشعل و القرضاوي أمر عادي جدا و مألوف أما أني أقف مع تدخل خارجي فمستحيل و هات الوصلة ان كنت صادقا.

اقتباس:ألم تستغل أغلب حركات التحرر الوطني في العالم التوازنات الإقليمية لكي تنجح وتتحرر ، هل تعتقدين مثلاً بأن الفيتناميين كانوا سيحققون النصر الكاسح ضد الإحتلال الأمريكي لولا الدعم الصيني والسوفيتي ؟

لا وجه مقارنة. أنت تتكلم عن شعوب و ثورات بنظريات ثورية و مرجعيات نظرية و أحزاب و هذا الكلام لا ينطبق على اي من ثورات الربيع العربي.

اقتباس:أم أن التدخل الخارجي السوفيتي أمر حلال زلال والتدخل الخارجي الأمريكي والأوروبي من المحرمات ؟
فهناك فرق بين هذا وذاك ، فالثوار الليبيون لن يرفضو المساعدة الغربية حتى ينكل بهم من خلفهم ومن فوقهم ومن تحتهم حتى ترضى هالة ومن يقف في صفها .

أي تدخل خارجي أو تغيير فوقي قسري هاله مش معه. لا في السياسة و لا في التربية و لا في العلاقات الاجتماعية حتى. لأنه اعاقة و تشويه و اجهاض لمسيرة النمو الصحي و التطور الذاتي فبمجرد انقشاع القوة و القسر سترجع حليمة الى حظيرة تخلفها القديمة و هذا ما حصل في أفغانستان و غير افغانستان.

اقتباس: فبما أن الدائرة حصلت باستعانة مسلم من مسلم فأين التدخل الخارجي ؟ فالمسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يحقره ، وانصر أخاك ظالماً أو مظلوما ، كما أن الفرس والترك لم يكونوا من خارج الدولة الإسلامية بل كانوا ضمن رعاياها ومن أبنائها الذين ساهموا في بناء هذه الحضارة وتشييد معالمها

و هل الاستعانة بالفرس و الأتراك المسلمين كانت الا لسحق مسلمين؟ أم أن هؤلاء لا ينطبق عليهم المسلم أخو المسلم و لا يحقره و انصر اخاك وووو؟ اولاد الغسالة مثالة الذين خاصمتهم الأممية الاسلامية!

اقتباس:فكما أن المقاومة الفلسطينية وعملياتها الاستشهادية بقيادة الحركات الإسلامية في فلسطين أوقفت المشروع الصهيوني وحصرته داخل أطر الجدار العازل فالمقاومة الإسلامية في العراق أوقفت المشروع الأمريكي العسكري وجعلت أمريكا تفكر ألف مرة مخاطر الاقدام على هكذا خطوة .... أم أنكم لا تعقلون السياسة وأهلها ؟

بتنكت؟؟ كل ما يحدث حولك هو نجاحات متوالية للمشروع الغربي و من ثم المشروع الصهيوني.

اقتباس:بس أجمل نكتة في ردك هو كلمة - تاريخ مشرف - ! بالله ما الفرق بين العميل للغرب وبين العميل للإتحاد السوفيتي ؟ بين من يجيز الإستعانة بأمريكا وبين من يجيز الإستعانة في الإتحاد السوفيتي ؟ بين من يريد تطبيق مفاهيم الغرب وأمريكا وبين من يريد تطبيق مفاهيم الإتحاد السوفيتي ؟ أم أن الاتحاد السوفيتي على راسه ريشة مثلاً وليس له أطماع ولا مخططات استعمارية في المنطقة ؟

حط هالحلقة في ودنك. أنا أكره الله و أمريكا و الاتحاد السوفياتي قد بعض. لأنهم مصادر استلاب و قهر و هيمنة. فريحني من اسطوانات الاتحاد السوفياتي و بلاش تفصيل و تلزيق في هاله سواء انت أو غيرك. أما انه التاريخ المشرف نكتة فلأنك خالص كازك فالاتحاد السوفييتي انقرض من عشرين سنة و جاي تتهم أعلام معارضة سوريين -و غيرهم- بأنهم عملاء له. يا عزيزي العمالة لا أحد يسبقكم فيها فأنتم عملاء لكائن خرافي من جهة و خير من يخدم الغرب الذي تلعلعون بعدائه. و بلاش أذكرك ببن لادن و الفتوحات الأمريكية التي جلبتها لنا تقواه و بطولته ثم تأتي لتقول لنا أنكم أوقفتم المشروع الأمريكي و المشروع الصهيوني!


زميلنا رفيق
شكرا لك

زميلنا نيوفريند
أوافقك فالصراع اقتصادي بحت و هدفه شفط مقدرات العالم الثالث.

زميلنا علي هلال
الشعوب لا تصفى يا علي.

و شكرا لمروركم
أولاً : هناك آية في القران تقول " ليسوا سواء " فالتشابه في بعض التكتيكات لا يعني التشابه في الإستراتيجية وكذلك في النتائج ، فهناك من يحمل سكين ليقتل بها شخصاً بريئاً وهناك من يحملها ليفك رباط أسير مضطهد وهناك من يحمل السلاح في وجه أبناء شعبه وهناك من يحمله في وجه الأعداء ، وهذا هو الفرق بين " التدخل " الخارجي الأجنبي في العراق وبين " الإستعانة " بحلف الناتو في ليبيا ، فالأول هو حالة ارادت فيها أمريكا لإحتلال بلد كالعراق فكانت المخطط والمنفذ والفاعل والمحل والمفتي واستعانت ببعض أقطاب المعارضة العراقية التي ليس لها أي تأثير بينما في ليبيا تحركت ثورة وشعب ووطن وثوار بإرادة داخلية صلبة وجبارة وطلبوا مساعدة في مجال واحد وهو التدخل الجوي دون البري .

ثانياً : أنا لا أكذب يا هالة ولا أدنس نفسي بهذه الصفة التي أعتبرها من نواقض المروءة ، كما أني لست باحثاً وراصداً لكي أذهب " وأبعكش " عن مشاركة لك مضى عليها شهور وشهور ، أنما أكتفي بذكر بعض الاشارات التي تدلل على تناقضك في الكثير من المواقف ، فالموضوع كان عن الثورة السورية وجئت يومها بخبر " مكذوب " على لسان مشعل يهاجم ويعاتب فيه القرضاوي لمباركته الثورة السورية ويحذر من مغبة التدخل الأجنبي ووقوف سوريا بجانب المقاومة ورغم أن الخبر كاذب إلا أن ما نسب لمشعل فيه لا يتناقض مع ما تقوليه هنا ولكنك هاجمتيه ! فماذا تريدين باختصار ؟

ثالثاً : بخصوص نفيك للتشابه بين الإستعانة بالإتحاد السوفيتي في التجربة الفيتنامية وبين الإستعانة بحلف الناتو في ليبيا ، فأرد عليه كما رددت علي في البداية " كلاهما استعان في الأجنبي وهذا هو موضوعنا " فلماذا تحللين ما تشائين وتحرمين ما تشائين ؟ ثم عن أي فكر ومرجعية ثورية تتحدثين وما الفارق بين ثورة ليبيا تحديداً والتي تميزت بمرجعية ثابتة أيضاً وبين المقاومة الفيتنامية ؟ وهل الثوار الفيتناميين كانوا يخالفون أو يهاجمون أو يعترضون على سياسة الإتحاد السوفيتي أم أن يدهم كانت " ملتوية " في هذا المجال وكان الإتحاد السوفيتي بالنسبة لهم هو " الكتف " الذي لا يؤكل ؟

رابعاً : حديثك عن عدم ممانعتك للتدخل الخارجي في التغيير القسري هو عبارة عن تناقض سافر وواضح ومكشوف ، وحينها نمدد السؤال ماذا تريدين أنت بالضبط ؟ وما هو التدخل الخارجي الذي تعارضيه ؟ أتعارضين التدخل الخارجي كمبدأ أم تعارضين الوقت في هذا الأمر أم تعارضين الفكر أم المجتمع وحالته الفكرية ؟ فإذا كنتِ تعارضيه كمبدأ فكلامك هذا يدحض هذا المبدأ ، وإذا كنت تعارضيه بسبب الحالة الفكرية للمجتمعات العربية فمتى تعتقدين أن هذه الحالة ستتغير حتى تصبح جاهزة لهضم أي تدخل خارجي بينما الأنظمة المستبدة تمارس كافة أنواع التجهيل وستعود حليمة لعادتها القديمة ونعود للمربع الأول ولبداية الدائرة .!

خامساً : بخصوص الإستعانة بمسلم على مسلم ، قلت لك لا تتحدثي بما تجهلين يا هالة ، فمقارنتك فاشلة منذ البداية حينما قلت بأن المسلمين كانوا أول من استعان بالخارج وبدل أن تأتي بأمثلة عن استعانة حكام بمغول أو صليبيين ذهبت وأحضرت مثال حول إستعانة مسلم بمسلم لكي تذكريني بتاريخ الإستعانة بالخارج - ابتسامة - ، فالقضية ليست مسلم يقتل مسلم ، ما حصل هو ثورات في التاريخ الإسلامي لها أسباب موضوعية في الأغلب لكن لا يمكن أن تدرج تحت فئة " الإستعانة بالخارج " فالليبي عندما يثور على من سيثور ؟ أليس على الليبي نفسه ؟ وكذلك المصري والعراقي والتونسي كلهم سيثورون على شرائح من ابناء الشعب .

سادساً : بخصوص النجاحات الأمريكية والصهيونية المتوالية ، صدقيني كم اشفق على هذا النوع من التفكير المتأمرن والذي تنخره نظرية المؤامرة نخرا ، يعني كل المحللين والخبراء وأصحاب الرأي يقولون أمريكا تتآكل وتتراجع وتتقزم مشاريعها فيكل حدب وصوب ومشروعها في العراق قد فشل ومشروعها في أفغانستان قد فشل ومشروعها في مصر كذلك ومشروعها في البلاد العربية قد تراجع بشكل لا يخفى على أحد والسياسة الخارجية الأمريكية بدأت في الإنحسار وكذلك الحال بالنسبة للمشروع الصهيوني ، فشل في السياسة الخارجية وفشل بالنسبة للمقاومة الفلسطينية وفشل بالنسبة للعلاقة مع مصر وفشل بالنسبة للعلاقة مع تركيا وفشل بالنسبة لإيران وحزب الله ، وقطعاً هذا الأمر يعود مرده للحركات الإسلامية الجهادية في أفغانستان التي تذيق أمريكا الأمرين وكذلك في العراق ، قولي لي هل كان موقف أمريكا من إحتلال إيران كان سيكون بهذا الضعف لو نجحت في أفغانستان والعراق ؟ وهل قوة الردع الإسرائيلية ستكون بهذا الضعف لو نجحت في حرب لبنان وغزة ؟

لكن فكركم آني يا هالة والمؤامرة ونظريتها تخدر عقولكم مما يؤدي لمفعول سلبي يؤثر على سير عمليات الدماغ والتحليل والربط والتركيب والتبسيط فتخرجون بمعادلات بهلوانية مضحكة تشبه الروايات البوليسية والقصصية الأمنية لا أقل ولا أكثر .

سابعاً : حتى تكوني في الصورة أنت وغيرك ، فأنا لو كان الأمر يرجع لي فأنا أرفض أي تدخل خارجي وأعتبره هو آخر الحلول التي يمكن اللجواء لها في حالة تعذرت كل الحلول الواقعية والخيالية ، فهذا التدخل وخصوصاً في ليبيا له مساوئ كثيرة قطعاً وأبرز مساوئه أن جعل الأمة تستسيغ هذا التدخل وقد تتقبله في يوم من الأيام مما يعطل الإندفاع الثوري ويجبر الثورة على التواكل والإرتكاز لهذا المبدأ بدل الإعتماد على الطاقات الشعبية الحقيقية وتفجيرها في وجه الإستبداد والطغيان ، كما أني أنبه غيري من الأصدقاء والأخوة بأن التدخل الخارجي هو حالة استثنائية في الثورات وليس هو الأصل ، ولا ينطبق إلا على الحالة الليبية فقط لكونها حالة استثنائية في ثورة استثنائية في وقت استثنائي وفي بلد استثنائي ونظام استثنائي أيضاً فلا يجوز عقلاً ومنطقاً وفكراً وأخلاقاً أن نقبل بهذا التدخل في بلاد كسوريا لها ما لها من مكانة وتشكل صمام أمان في المنطقة وتضييعها وتحييدها وتدميرها هو تدمير للشام كله وضربة لأي مشروع نهضوي جديد وسيرجع الوطن العربي لمئات السنوات للوراء وكذلك الأمر في حالة دولة مثل مصر أو الجزائر .

وشكراً .

10-28-2011, 12:16 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
التدخل العسكري الأجنبي - بواسطة هاله - 10-25-2011, 06:11 PM,
RE: التدخل العسكري الأجنبي - بواسطة observer - 10-25-2011, 07:33 PM,
RE: التدخل العسكري الأجنبي - بواسطة هاله - 10-25-2011, 08:45 PM,
RE: التدخل العسكري الأجنبي - بواسطة Rfik_kamel - 10-25-2011, 09:04 PM,
RE: التدخل العسكري الأجنبي - بواسطة هاله - 10-25-2011, 10:47 PM,
RE: التدخل العسكري الأجنبي - بواسطة علي هلال - 10-25-2011, 11:43 PM,
RE: التدخل العسكري الأجنبي - بواسطة هاله - 10-26-2011, 06:00 PM,
RE: التدخل العسكري الأجنبي - بواسطة لواء الدعوة - 10-28-2011, 12:16 AM
RE: التدخل العسكري الأجنبي - بواسطة هاله - 10-27-2011, 01:28 PM,
RE: التدخل العسكري الأجنبي - بواسطة هاله - 10-27-2011, 11:22 PM,
RE: التدخل العسكري الأجنبي - بواسطة هاله - 10-28-2011, 12:07 AM,
RE: التدخل العسكري الأجنبي - بواسطة هاله - 10-28-2011, 08:32 AM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  الجيش الحر بين الغباء العسكري و اللصوصية المشرعة ؟ Free Man 4 1,098 02-15-2013, 05:16 PM
آخر رد: Free Man
  يعيش المجلس العسكري! الحوت الأبيض 11 3,305 08-24-2011, 05:08 PM
آخر رد: الحوت الأبيض
  بعد الغزو العسكري ..ها هو الغزو الاقتصادي يتجلى ,, نسمه عطرة 1 956 04-06-2007, 10:25 AM
آخر رد: نسمه عطرة
  الدعم الأميركي العسكري اللامحدود لإسرائيل طائرة F35 فلسطيني كنعاني 6 2,199 11-11-2006, 08:47 PM
آخر رد: فلسطيني كنعاني
  بوش يا مغيب .. النصر العسكري ليس معناه نصر سياسي ... نسمه عطرة 2 761 10-11-2006, 10:59 PM
آخر رد: مالك

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS