(10-29-2011, 01:17 AM)ahmed ibrahim كتب:  

(10-28-2011, 04:43 PM)سامي بحبك كتب:  نحن كمسلمين نؤمن بكل ماجاء في القرآن الكريم والسنة النبوية صغيرها وكبيرها ولا نخجل من ذلك ...والرجم موجود في الاسلام ...ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم الزاني المحصن أي المتزوج ...والسبب في ذلك لأن الاسلام ينبذ الخيانة مهما كانت ويأمر بالوفاء بالعهد مهما كان حتى مع العدو فأخلاقنا واضحة ...وفطرة الانسان أصلا لا تقبل خيانة الزوج أو الزوجة لأن في ذلك خلط للأنساب وانتساب ابناء لغير آبائهم ...والزوجة أو الزوج اذا خانا بعضهم فسيكررونها مرة ومرتين وثلاث وسينتشر اللقطاء كماهو الحاصل الآن في البلاد الغربية ...وغير ذلك من الحكم ....الخ ومن هنا شرع لنا التخلص من الخائن لأنه سيخون مجتمعه علما بأن الرجم لا يكون الا للمتزوج فقط بعد ثبوته عليه إمت باعترافه بلسانه وهذا يكفي ...أو بأربعة شهود رأوه ولا يكفي ثلاثة بل أربعة ومن هنا سيكون اقامة الحد ليس بالسهل .......................

أولا :-
====
أحييك على المشاركة الإيجابية
لأنها متعلقة بالموضوع

يعنى أنا مش فاهم
واضح أن عضو مثقف
لماذا لا نتناقش هكذا دائما ؟؟؟
لماذا تحرمنا من النقاش معك بتلك الصورة ؟؟؟

ثانيا :-
====
يجب الفصل بين الأمور لكى نعلم كيف نتناقش
==========================
انت تحاول ان تظهر الجريمة بصورة بشعة
وأنت لست بحاجة لذلك
لانها فعلا حاملة لتلك الصفة

أما عن كون الخائن لزوجته يقتضى بالضرورة خيانة لمجتمعه
فهذا إستنتاج خاطئ وتعميم غير مقبول إطلاقا
هناك ظروف كثيرة قد تخلق هذه الخيانة
والأمر غير متعلق بخيانة المجتمع

ثالثا :-
====
عن إختلاط الأنساب
فالآن ظهرت موانع الحمل والواقى وغيرها من تلك الوسائل الحديثة
فهى قد تمنع حدوث شئ كهذا وهو الحمل
وبالتالى فيمكن تجنب مشكلة ( إختلاط الأنساب )
فهل يمكن لنا ان نبيحها الآن ؟؟؟

نعم الرسول محمد أباح هذا الحد فى زمن
لم تكن ظهرت فيه تلك الأشياء
أو على الأقل لم تكن هناك تطورات علمية حديثة فى هذا المجال
فربما هذا كان القانون الأرقى وقتها
بالرغم أنه كانت هذه العقوبة شائعة في حضارات اليونان القديمة
كما أنها موجودة في الديانة اليهودية
ولكن الآن الأمور تختلف وبشدة الآن
فأصبح الآن معايير اخرى وظروف أخرى


رابعا :-
====
أتفق معك فى النقطة بان الخيانة شئ لا يقبله أى شخص
وليس مع المرء وزوجته فقط
بل فى اى شئ


خامسا :-
=====
العقاب وهو :- الرجم
مبدأيا نريد أن نعرف
لماذا نعاقب ؟؟؟
هل العقاب بغرض الإصلاح ؟؟؟
أم بغرض جعل المخطئ عبرة للبقية ؟؟؟

فلو كان بغرض
الإصلاح :- لا يمكن إصلاح إنسان بقتله
وهذا مبدا مفهوم طبعا
فحينما أعاقب شخص بالموت
لا يمكن الإدعاء بانى أريد إصلاح نفس الشخص الذى قتلته

جعل المرء عبرة :- تفتقر لأسلوب العدل والمساواة كونها تلحق بالأسبق أو المبتدأ بالفعل
فهذا المبدأ يدخل تحت إطار ( التضحية بالام لكى يعيش الجنين )
فهو يحمل طيات الإهمال للمرء الذى إرتكب الإثم أو الذنب
حيث يصبح بمثابة الفيلم السينمائى الواقعى الذى سيقرر مصير الفاعل بالمثل

العقاب فى بدايته أسلوب للإصلاح والإرتقاء بالمستوى الاخلاقى للجنس البشرى
وليس لغرض الترهيب والتعنيف وغيره

وسأضرب مثلا صغيرا عن بعض ما أكده علماء النفس
عن الاطفال الذين يتم نشأتهم على الترهيب والعقاب البدنى
يصابون بإضطرابات نفسية
ينتج عنها فرط الحركة ونقص الانتباه
ويميلون بشئ كبير للعدوانية والعنف
بعكس الاطفال الذين يتم معاقبتهم بالإنتقاد
وتوجيه بعض اللوم
وتشجيعهم على فعل الصواب

فالعقاب دائما لمن يخطئ وبغرض الإصلاح
وليس لعبرة الأخرين وبغرض الإنتقام

سادسا :-
=====
إحتجاجى على تطبيق حد الرجم
ليس معناه دفاعا عن وهن القضية
والتى تتمثل الخيانة الزوجية
إحتجاجى على وحشية اسلوب العقاب نفسه

فأنا أرى أنه يمكن تطبيق اسلوب للعقاب
بصورة أرقى من هذا تتناسب مع الجنس البشرى
هدفها الإصلاح وليس الترهيب


شكرا مرة أخرى على النقاش بإيجابية
وفى إنتظارك

أولا : أحييك على طرحك الرائع وأسلوبك المتميز ...لأن الهدوء في النقاش يظهر الحقيقة

ثانيا: هناك فرق بين تربية النشئ ومعاقبة المجرمين ..فلا تخلط بين هذا وذاك ....علما بأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يضرب طفلا قط انما أمر بضرب الأطفال فقط في سن العاشرة لأجل الصلاة فقط وبحدود معينة ....المهم هناك فرق بين تربية الأطفال وعقاب المجرمين ...أرجو عدم الخلط

ثالثا: الاسلام لا يعاقب المجرم الا لكثرة فساده بالمجتمع وبالطرق الشرعية كالقبض عليه متلبسا بالجريمة أو باعترافه أو بشهود كمافي هذه القضية فالمقصود أن هؤلاء الذين يتم عليه العقاب لم يعاقبهم الشرع إلا بعدما كثر شرهم في المجتمع فهنا لو تركوا لزاد عددهم وانتشروا بالمجتمع فيصبح مهدد في أمنه وهذا يرفضه الاسلام...

رابعا: الاسلام وضع حد الرجم للمتزوج فقط .(يعني غير المتزوج لا يرجم بل يجلد والسبب يرجع لعدم توفر زوجة له وهذا من عدل الاسلام)...أيضا لمن ثبت عليه ذلك كماذكر سابقا ...فتطبيق الحكم ليس بهذه السهولة المتوقعة لديكم

خامسا: اذا لم يرجم المتزوج ...فلن يرتدع ...فهذه القوانين الغربية على تطورها لم تردع أي خائن لزوجته ...بل طالت حتى المسؤلين
هذا فيديو يثبت ذلك

سادسا: قارن بين المجتمعات التي يطبق فيها حد الرجم (السعودية كمثال) ومجتمعات لا تطبق هذا الحد (أمريكا كمثال) وانظر بعدها أيهما أقل خيانة وأكثر تماسكا من ناحية الأسرة ...واحكم بعقلك .......ومن المعلوم أن القانون اذا لم يؤدي عمله في المجتمع فهو قانون فاشل لا فائدة منه ...لأن المقصود من العقاب اخفاء المشكلة أو الاقلال منها

سابعا : الاسلام لا يقصد العقوبة الظاهرة أمام أعين الناس فقط ...بل يستخدم الاسلام الوحشية في النفس كعقاب كحل للمشكلة فمثلا حد الرجم فيه وحشية ولكن في محلها لأنها استخدمت في حل مشكلة الخيانة ...فحينما أرجم شخصا واحدا في مجتمع ما لن تسمع بالخيانة الزوجية سنوات بل يصبح هذا المرجوم من التاريخ ...وهنا حصل المقصود

ثامنا : نحن كمسلمين نعلم أن هذا العقاب تكفير لذنب هذا الشخص في الآخرة فالله عاقبه بالرجم في الدنيا ليكفره عنه هذا الذنب في الآخرة وهذا من عدل الله عز وجل ولا يؤمن بها الا المسلمون

تاسعا: وأخيرا نظرتنا نحن كمسلمين ليست مادية أو دنيوية ..بل في عالم الآخرة وهذا سبب عدم تقبل الكثير من غير المسلمين لكثير من أوامر الاسلام لأنه ينظر اليها بنظرة ضيقة دنيوية والاسلام دين يحمل معاني عظيمة تربط عالم الدنيا بعالم الآخرة وربطا روحيا لا ماديا فقط

السؤال الذي أود الاجابة عليه : هل هناك عقاب غير حد الرجم أفاد في مجتمع ما وقلل الخيانة فيه ؟؟

---

(10-29-2011, 05:23 AM)الجوكر كتب:  

مع كل بشاعة الحكم وبشاعة النعـزير , ورغم ان كثيرون يؤيدونه إلا انهم لايرتدعوووووووووووووووووون ؟؟

لماذا ؟؟

هذا والاجابه عند الله

وهذا هو المقصود في الاسلام ...العقوبة الروحية وهي ( الشاعة الذي تحس بها في نفسك ) لأن العقوبة الروحية تؤدي مالا تؤدية العقوبة المادية .....فقتل ساحر أفضل انتشارهم في المجتمع