(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

عليكم السلام

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  أهلا بالأخ المحترم أحمد إبراهيم .

أهلا بك يا صديقى / جمال

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  الحقيقة أنني استفدت كثيرا من خلال مناقشتي و إياك هذه النقطة .

كلما ستتناقش فى هذا النادى كلما ستحصل على قدر مرتفع من الإستفادة
وليس هذا معى فقط
بل مع أغلب الأعضاء الموجودة هنا

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  لأنني خلصت إلى حقيقة أن الله تعالى نفسه لم يشأ أن يعطي أدلة إلجائية , جبرية ,

حسنا
الآن توصلنا إلى تلك النتيجة الجيدة

ولكن ... أخبرنى
لماذا سيعذبهم بالرغم من إنه لا يعطى أدلة وإثباتات لمن يبلغ رسالته

الأناس معذورون
وخاصة الذين يتفكرون فى تلك الأمور بعمق وبحيادية أمثالنا
لا يمكن أن يسلم أحدا لمحمد
بدون أدلة على صدق نبوته
كما أنه ليس الوحيد من البشر الذى قال أنه نبى !!!

فلو تصفحت كتب التاريخ
وخاصة تاريخ الأيدولوجيات ونشأتها وتطورها
ومدى تأثيرها فى عقول معتنقيها
ستجد أن محمد نقطة فى بحر إتجاه هؤلاء

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  تجبر الناس على الإيمان كلهم جميعا ..
و هو قادر على ذلك .لكنه لو فعل , لما بقي للإيمان مزية

أولا :-
====
تقديم الإثبات والدليل والبرهان على أى شئ مؤشر عن كونها حقيقة
وتلك الحقيقة إن ثبتت
فالجميع يعترف بها ولا ينكرها أحد

فمن المستحيل
أن تصادف شخصا يقول أنا لا أعترف بوجود شمس فى هذا الكون
أو أن تصادف آخرا يقول أنا لا أصدق بوجود رمال على كوكب الأرض

لأنها ببساطة حقيقة
ويوجد عليها دليل مادى محسوس

فالإجبار والإختيار ليسا لهما أية سبيل فى تلك الأمور
لأنك تتحدث عن إثبات ودليل
يثبت حقيقة



ثانيا :-
=====
لا يوجد شيئا يدعى بـميزة أو عــيب فى الحقائق
لأنها كذلك شئت أم أبيت

الطفل الذى يولد
يعلم جيدا أنه تم إنجابه من أبيه وأمه
وتلك هى الحقيقة

هل يوجد عيب أو ميزة كوننا تمت ولادتنا !!
هل يوجد عيب وميزة للإعتراف بشئ كهذا !!

بالتأكيد :- لا
لإنها ببساطة حقيقة يحياها الجميع
ولا يوجد فضيلة يمتاز بها أحدا على غيره أو عيب ينقص من شأن أحدا أمام آخر
فالجميع هكذا !!!


ثالثا :-
====
الإسلام ليس حقيقة مادية يحياها الجميع
يوجد على سطح الكرة الأرضية حوالى :- 7 مليار شخص
فقط :- مليار ونصف فقط من يتبع الإسلام

وهؤلاء المليار ونصف ليسوا جميعا على صواب
منهم من هو مسلم ببطاقته الشخصية و هو ملحد أولا دينى أولا أدرى فى حياته

ومنهم من ولد ووجد نفسه مسلما ولكن فى قلبه لا يعترف بأى شئ فى دينه
فكما قال زميلنا / فخر الصادق
الإلحاد فى قلوب الكثيرين ولكنه على شفاة القليلين

والمتبقى منهم
طوائف هالكة
وواحدة فقط ناجية

وتلك الطائفة ليست جميعها على الصواب
ففيها المفسد وفيها المصلح
وفيها المواصب على الفرائض وفيها المتكاسل الذى لا يفعل
فيها المؤمن بالقلب والمؤمن باللسان

لو قمنا بإحصائية متوقعة
==============
ستجد أن من سينال رضا الله لا يتعدى الـــ مائة ألف شخص من 7 مليار

هل هذا يعقل يا صديقى !!!
!

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  فهو قادر على أن ينزل ملائكة من عنده لكل إنسان .

لماذا لا يفعل !!!

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  و قارد على أن ياخذ جميع البشر في رحلة ملكوتية يرون فيها ما يجعلهم يؤمنون بالله و كتب و رسله و ملائكته و اليوم الآخر .

أيضا ... لماذا لا يفعل

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  لكن ساعتها سيكون الإيمان مبنيا على الإكراه .

أى إكراه هذا يا صديقى ؟؟؟

هل يصاب المرء بإكراه حينما يعلم من هو أباه !!
هل يصاب المرء بإكراه حينما يعلم من هى أمه !!

ما هو الإكراه فى أن يعلم الإنسان خالقه ؟؟

صراحة أنا لازلت لا أرى أن هذه المسألة متعلقة بإجبار أو إختيار أو مزية أو عيب
ما الإكراه فى هذا !!!

هل تقصد بالإكراه
الأوامر المتمثلة فى الفروض التى يفرضها الله علينا !!!

الشهادة
خمس صلوات
زكاة بجزء قليل من المال لمن استطاع
صوم شهر فقط لمن استطاع
الحج لمن استطاع

هل هذه هى التى لا يريد خالق الكون أن يكرهنا على فعلها ؟؟
إت كنت تظن هذا

فهل تظن أن الحياة تكون كالجنة بالنسبة لمن لا يعتنق دين أو ألحد أو أصبح لا أدريا !

إن كنت تظن هذا فأنت مخطأ
إنها قمة المعاناة أن تشعر أنك تعيش غريبا بجانب من نشأت معهم
كأهلك وجيرانك وأصدقاءك
الحياة ليست قارورة من النبيذ وإمرأة جميل عارية يا صديقى
تذكر هذا جيد !!!

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  يقول الله تعالى :{وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءنَا لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنفُسِهِمْ وَعَتَوْ عُتُوًّا كَبِيرًا } (21) سورة الفرقان.

الذى يطالب بالدليل على شئ
ليس معناه أنه متكبرا
المتكبر هو من يرى الدليل والإثبات والبرهان على شئ ثم يتكبر على الإعتراف به
وهو بالأحرى يسمى جاهلا أو ناكرا أو كذابا

الذى يطالب بالدليل على شئ
ليس معناه أنه لا يريد لقاء ربه
لإنه يريد دليلا لكى يؤمن بصحة الشئ
والتفرقة بينه وبين ما هو مزعوم
فالأديان كثيرة والمذاهب أكثر والطوائف أكثر وأكثر
فكيف يفرق بين ما هو حقيقى وبين ما هو مزعوم !!!
بالدليل والإثبات !!!

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  هذه هي الخلاصة التي وصلت إليها من خلال حواري معك .

أنت لم تصل لتلك الخلاصة
أنت تريد أن تقنع نفسك أن تلك هى الخلاصة !!!

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  تبقى الإشارة إلى أن رسول الله محمد-ص- حين ترك لنا أحاديثه عن فتنة المسيح الدجال , فهو كان يقصد فتنة التنصير لا محالة .

لازلت لم تمدنى بالدليل من القائل نفسه
الذى يقول أن هذا الرجل مجاز عن حملات التنصير !!!
حسنا أنا أنتظر ك

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  أنت ترفض الفهم الصحيح و تتمسك بالفهم الخاطئ .

لازلت لم تمدنى بالدليل من القائل نفسه
الذى يقول أن هذا الرجل مجاز عن حملات التنصير !!!
حسنا أنا أنتظرك

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  و كذلك نبوءة خروج يأجوج و مأجوج.

لازلت لم تمدنى بالدليل من القائل نفسه
الذى يقول أن يأجوج ومأجوج مجاز عن الغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى !!!
ثم ما بال السد الذى بناه ذى القرنين والذى يمنعهم عنا !!!
حسنا أنا أنتظرك

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  في الأخير أشكرك من أعماق قلبي ,

الشكر لك يا صديقى

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  و أتمنى لك التوفيق

وأنا أيضا

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  .شكرا .
أخوك جمال .

شكرا أخى / جمال