(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

عليكم السلام

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  الأخ أحمد أهلا بك .

أهلا بك أخى جمال

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  الله تعالى لا يعذب إلا من بلغته الدعوة و قامت عليه الحجة

أرى أننا نرجع إلى حيث بدأنا

ما الدليل على صدق هذه الدعوة !!!
ما الدليل على أنها من عند خالق الكون !!!

لماذا ترفض النبى الفارسى :0 ( زرداشت ) مؤسس الديانة الزرادشتية !!!
لماذا ترفض المعلم الحكيم :- ( غاوتاما بودا ) مؤس الديانة البوذية !!!

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  .و لا بد أن تكون قد بلغته الدعوة بطريقة صحيحة .

وما هو المعيار المتبع الذى يستخدم كمؤشر لقياس صحة الشئ من بطلانه !!!
لماذا لا تكون أنت المخطأ وهم الصواب !!!
ما هو الدليل على ذلك ؟؟؟

هناك مقولة تحضرنى عند ذكر هذا الموقف تقول :-
Every One Called His Mother Is The Best

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  فعامة المسلمين الذين خدعهم الشيوخ بعقائدهم الباطلة ,
عليهم البحث عن الإسلام الصحيح .

لو سلمنا جدلا بوجود خداع كما تدعى

لماذا سمح الله لهؤلاء الشيوخ أن يخدعوا عباده ؟؟؟
لماذا سمح لهم أن يضلوهم بعقائدهم الباطلة ؟؟؟

هل يقدر أن يمنع ذلك الخداع ويريد ... إذن فلماذا تحدثنى عو وجود خداع وضلال !!
هل يقدر أن يمنع ذلك الخداع ولكنه لا يريد ... إذن فهو يرحب بخداعهم وضلالهم !!
هل لا يقدر أن يمنع ذلك الخداع ولكنه يريد ... إذن فهو عاجز وغير كلى القدرة !!
هل لا يقدر أن يمنع ذلك الخداع ولا يريد ... إذن فكيف تدعونه بإله !!

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  حين قلت أنا : أن الله لم يشأ إعطاء أدلة إلجائية .كما تطلب أنت مثلا أن يكتب الله لك شيئا على الحائط .
فهذا ليترك للإنسان الحرية في الإيمان أو الكفر .

وأنا لازلت أكرر ما علاقة الحرية والإكراه فى هذا الأمر !!!

كيف يمكن أن يكون هناك إكراه لشئ المرء يبحث عنه ويسعى لمعرفته ؟؟؟

بمعنى :-
=====
حينما تسألنى فى أى عام تم إلتقاط أول صورة ضوئية فى التاريخ ؟؟؟
هل يمكن أن أقول إنى لا أريد إجابتك منعا للإكراه ولكى أترك لك الحرية !!!

ما سبب وجود مصطلحى الإكراه والحرية هنا !
هل تظن أن هناك علاقة لهما بالسؤال ؟؟؟

الإجابة طبعا :- لا

لأنك أنت من أردت أن تعرف الشئ
وقمت بالتساؤل والبحث عنه

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  و ما أراه
أنك أنت و حتى لو كتب الله لك على الحائط
فستقول : لماذا كتب على هذا الحائط و لم يكتب على الحائط الآخر ؟.

ربما يبادر ذلك التساؤل إلى ذهنى

ولكنى سأعلم حينها إن إله الإسلام هو الإله الحق
وسأعلم أيضا أى طائفة هى الصواب


أنا أعترف إن لعنتى هى المنطق والتفكير فى كل شئ
صدقنى ما حببت يوما أن أكون هكذا
كنت أتمنى أن أظل عاديا كــمعظم الشباب فى سنى

الذهاب للجامعة وكأنها مكان لتجمع الأصدقاء
أحب فتاة ونحيا لحظات الحب والرومانسية فأتعلق بها وأرغب بزواجها
أقضى أغلب الأوقات فى العمل بحثا عن المال والحياة الناعمة
أنجب الأطفال وأسعى لنشأتهم نشأة صحيحة وأسعى لتلبية إحتياجاتهم
لا أفكر ولا أبحث فى الأديان بل أظل على دينى الذى توارثته و أعلمه لأطفالى
أشيخ بين أسرتى وأموت بينهما

حينما أسير بالشوارع
أحسد هؤلاء البشر على تلك الحياة وكم كنت أتمنى أن أكون مثلهم

فلا تظن إنى متفاخر بمنطقى وتساؤلى وتفكيرى وبعض ما حصلته من العلم
بل أصارحك بأنها لعنة

فكلما يتعلم الإنسان ... يزداد ألما

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  أدلة صدق محمد صلى الله عليه و آله و سلم كثيرة و قاطعة , لكنك ترفض التفسير الصيحيح لها .و تتبنى التفسير الخاطئ .

أولا :-
====
لا يمكنك أن تسمى تفسيرك أو فهمك بالأصح
لأن النص مقدس وفهمه غير مقدس

ثانيا :-
====
فى حديثى عن ما عرضته
لم أتطرق لأى تفسير أو معنى أو فهم لأى طائفة
بل تحدثت بحيادية من خلال ما قرأت

ثالثا :-
====
أنا طلبت منك الدليل من المتحدث نفسه لإيضاح ما تقصد
وإلى الآن لا أراك تحرك ساكنا

رابعا :-
=====
محمد لم يضع كتابا لتفسير أقواله
ولم ينزل الله كتابا لشرح الآيات وتفسيرها

خامسا :-
======
الكلام واضح جدا
وليس مكتوب بحبر سرى طائفة فقط من تستطيع قراءته
وليس له شفرة أو كود سرى تمتلكه طائفة دون أخرى

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  الإعتراف بوجود الشمس ليس فضيلة لأحد .لأن كل إنسان بصير يرى الشمس .
لكن الله تعالى ليس شمسا ترى أو كاتبا يكتب على الحائط .

أنا لم أتطرق كونها فضيلة أم لا
يبدو إنك لم تفهم تساؤلى

أنا مجرد سألتك :-
==========
هل يستطيع أحدا أن ينكر وجودها !!

الإجابة طبعا :- لا

فما بال إله الإسلام :-
============
هل يستطيع أحدا أن ينكر وجوده !!

الإجابة طبعا :- نعم

وأبسط الأدلة :-
=========
وجود أكثر من 5 مليار ونصف لا يعتنق الإسلام ولا يؤمن به


لو سلمنا جدلا أن إله الإسلام هو إله الكون وخالق كل شئ

فهل هذا يعقل :-
=========
أن تكون أحد المخلوقات التى خلقها هذا الإله الجميع يؤمن بوجودها
والإله الذى خلقها لا يؤمن أحد بوجوده سوى القليل !!!

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  أنت بخلاف الملحدين توصلت إلى وجود قوة خالقة .

نعم

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  أنت تنكر فقط أنها تطالبك بشيء .

لا
أنا أنكر الرسل والأديان
وأعتبرها إجتهادات أشخاص للوصول حول معنى الإله

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  أنت تريد من الله تعالى أن يخصك بشيء كما خص الأنبياء .
فما عليك سوى الإرتقاء إلى درجة الأنبياء .

أنا لا أريد هذا
أنا فقط أريد أن أعلمه

ثم لا تظن إنى أحتقر من يطلق عليهم الأنبياء والرسل
بالعكس
أنا أحترم أفكارهم وتصوراتهم حول مفهوم الإله فى ظل العصر الذى تعايشوا به

محمد :-
=====
رفض السجود للأصنام المصنوعة من الحجارة
( وهذا بحد ذاته منطقية وتفكير )

أمر ببعض التعاليم الجيدة كعدم إيذاء الجار
وقول الكلمة الطيبة
والتصدق لأجل الفقراء
وزيارة الأقارب
والإحسان للوالدين
والعفو عن الناس
( وهذا ينم عن إنه إنسان رائع )

يسوع :-
=====
أمر بحب الأعداء والدعاء لأجلهم
أمر بعدم الإساءة لأى شخص ولو باللسان
نفى عبارة العين بالعين والسن بالسن بل أمر بعدم مقاومة من يسئ لأحد
لم أسمع أنه خاض حروبا
أو أعطى أوامر بالحرب على قوم
أو قتل أحدا
أو أمر بقتل أحدا
أو أخذ أموال أحدا


( وأنا أعتقد
أن يسوع قدم درسا من دروس الحب والعفو والتسامح والرحمة والمحبة لهذا العالم فيكفى عبارة ::: وأحبوا أعداءكم ::: )
لذا حينما يقول المسيحيون أن دينهم دين محبة :- لا أستطيع سوى موافقتهم


ولكن كل هذا الشعور
لا يجعلنى أجزم بأنهم مرسلون من إله الكون

لإن شعورى ومحاسن الأشخاص وعيوبهم شئ
والدليل والإثبات والبرهان شئ آخر !!!

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  الولد , يعرف أنه ولد من ابويه .
لكنه سيطرح السؤال: و من أين أتى والداي؟.
و هكذا إلى أن يصل إلى الإعتراف بوجود القوة الخالقة .
و من هنا قد يهتدي للحق .و قد يبقى يتراوح مكانه كما تفعل أنت .

أولا :-
====
أنا أيضا مؤمن بوجود قوى خالقة
لذا فأنا أتفق معك أنه سيسأل :- ومن خلق والدى !!!

ثانيا :-
====
ليس معنى تساؤله عن خالق أو إله
بأنه سيصل للإجابة الصحيحة
تخيل معى
لو أن هذا الطفل من أسرة مسيحية وسأل من خلق والداى :- سيجيبونه :- يسوع
لو أن هذا الطفل من أسرة يهودية وسأل من خلق والداى :- سيجيبونه :- يهوه
لو أن هذا الطفل من أسرة مسلمة وسأل من خلق والداى :- سيجيبونه :- الله

وهكذا ... إلخ الديانات الموجودة فى العالم

فليس هذا معناه أنه على حق
الحق لا يختلف إثنين عليه وكذلك الطريق الصحيح


ثالثا :-
====
أنت لم تفهم تساؤلى كالعادة
إن كان كل إنسان يعلم بأبواه
فكيف لا يعلم من هو إله الذى خلق الكون !!!

رابعا :-
=====
هذا الشخص لو لم يتم الإجابة عليه
سيصبح على ما أنا عليه الآن !!!
مؤمن بوجود إله ... ولكن لا يعلم من هو وأين هو !!!

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  قلة المسلمين و قلة الناجين كما ترى , صحيح ما تقوله .
هذا لتعرف أنه لا إكراه في الدين .

أولا :-
=====
مشاركتى تلك لم تكن تتعلق بالإكراه أو الحرية بالنسبة للدين

بل كانت ردا على الآية :-
=============
{وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءنَا لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنفُسِهِمْ وَعَتَوْ عُتُوًّا كَبِيرًا }

وهذا لكى أوضح أن الذى يطالب بالدليل على شئ ليس معناه أنه لا يريد لقاء ربه
لإنه يريد دليلا لكى يؤمن بصحة الشئ
والتفرقة بينه وبين ما هو مزعوم
فالأديان كثيرة والمذاهب أكثر والطوائف أكثر وأكثر
فكيف يفرق بين ما هو حقيقى وبين ما هو مزعوم !!!
بالدليل والإثبات !!!

ثانيا :-
=====

مسألة لا إكراه فى الدين
تنفى وجود علم بالغيب
و كتابة لمقادير الخلق فى اللوح المحفوظ
و القضاء والقدر

فإحداهما صواب والأخرى خطا
ولكن كلاهما صواب

فهذا شئ أسطورى

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  تنزل الملائكة:
كتبت أنت متسائلا: لماذا لا يفعل !!!.
كيف جزمت أنه لا يفعل ؟.
الملائكة تتنزل , لكن هل سعيت أنت إلى الرقي إلى هذه المرتبة ؟.
أنا لم أعش حالة تنزل الملائكة , و لا أظنني أهلا لذلك , لكن هناك من عاشها .
بل كثيرون عبر التاريخ .
فلا يحق لك الجزم لأنك لم تعش الحدث.

أولا :-
====
البينة على من إدعى
من يدعى وجود كائنات حية غير مرئية مثل الجن والملائكة
يضع لنا أى دليل
مثلا :-
مكان وجودهم
صورة شخصية لهم
فيديو خاص بهم
أما قول بدون دليل فهذا غبار وهرطقات

ماذا لو إدعيت لك أنه توجد كائنات لا تراها تسمى ( بيمبويارس )
وهى مخلوقة من قشر الموز
وتنام بداخل الشمس

هل ستصدقنى !!!

ثانيا :-
====
أنا أتحدث عن نفسى ولم أعمم أشياءا مثل هذه
فمن حدث له ورأى
فهذا مؤشر
أن إلهك غير عادل
ويحبذ الإيثار الغير منطقى بين ما خلق
لكى يرى أشخاص الكثير من الأشياء
وأشخاص أخرى لا يريها

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  بالنسبة لأحاديث النبي عن فتنة المسيح الدجال :
يا أخي الكريم
أنت ترى أن الأخذ بالمعنى الحرفي يقود حتما إلى انتظار أسطورة أو خرافة لن تتحقق أبدا .

أنا لا أخذ بالمعنى الحرفى
فى جميع الأحاديث التى وردت عنه وتصفه تقول ::: (((( رجل ))))
ثم يبدأ بوصفه :- ((( قصير وأعور العين )))
ثم يبدأ بسرد أعماله :- ((( يأمر السماء فتمطر ويأمر الأرض فتنبت )))

ما علاقة حملات التنصير بشئ كهذا ؟؟؟
ما علاقة التفسير الحرفى بهذا ؟؟؟
ثم ماذا عن ابن صياد الذى إشتبه به عمر بن الخطاب ؟؟؟

ألا يعلم عمر بن الخطاب ما المقصود بالمسيح الدجال !!!

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  فبات واضحا أن الأحاديث تفهم في ظل المجاز اللغوي .
و هنا ترى أنها نبوءة عظيمة تحققت بشكل رائع و دقيق.
لكنك لا تريد الفهم الصحيح .
فماذا عساني أفعل ؟.
كذلك نبوءة يأجوج و مأجوج :
فلا سد و لا ملايير من البشر خلفه .
القصة نبوءة تحققت بدقة

أنا أتحدث من النص مباشرة
ولم آخذ بفهم أى طائفة

الكلام واضح جدا

إن كنت تظن أن مجاز
فأعرض لى الدليل من القائل نفسه وهو يصرح بذلك

أقول لك :-
=======

إعرض لى أن محمد يتحدث عن الغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى
وفى أى مناسبة
وحتى لو كان الموضوع بعيدا عن ما نتحدث عنه

فقط إعرض لى هذه الجملة نابعة من محمد نفسه :-
===========================
( الغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى )

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  قم فقط بتلخيص مراحل التاريخ المهمة جدا .
بدء بحال العرب قبل بعثة محمد-ص- .
ثم بعثته.
ثم انتشار الإسلام .
إلى حين خروج الغزو المسيحي الأوربي .
ستجد أنك تفسر نبوءة يأجوج و مأجوج باختصار شديد .

يا عزيزى أن أعلم بشأن التاريخ جيد جدا

وأستطيع أن أخبرك أن حملات التنصير موجودة قبل محمد بمئات السنين
وكانت موجودة فى زمن محمد
وموجودة فى جميع العصور التى مرت بعده
ولازالت إلى عصرنا هذا موجودة

فلـــو سلمنا جدلا أن محمد يقصد حملات التنصير
فهذا ليس بدليل على نبوة
بل هو حادث سمع عنه ورآه يحدث

ولك أن تقرأ حول ( القس / ورقة بن نوفل - الراهب / بحيرة )

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  لكنك ترفض التفسير الصحيح
و تصر على التفسير الخرافي للشيوخ
الذي أنا أول الكافرين به .

إيمانك بالتفسيرات من عدمها
هذا أمر خاص بك وحدك

ثم إنى أحدثك أنا لم أتطرق لأى تفسيرات
بل ذهبت للنص نفسه وقرأته
وأيضا الروايات المصاحبة لتلك الأمور

فإن كنت تملك دليل من محمد نفسه وهو يوضح أن كل هذا مجاز أو كناية
عن أحداث مستقبلية ستحدث
فقدمه إلينا وأنا سأقتنع به

لدى تساؤل :-
========

ماذا لو أخبرتك أن الملائكة مجاز عن الجوانب الإيجابية الموجودة فى البشر !!!
ماذا لو أخبرتك أن الشياطين كناية عن الجوانب السلبية الموجودة فى البشر !!!
ماذا لو أخبرتك أن الجن هو لفظ تشبيه للتفكير الداخلى للإنسان بكائن من نار !!!

وماذا لو أخبرتك أن فهمك خطأ
وفهمى هو الصحيح

هل ستقتنع بما أقول !!!!

فكر جيدا فى هذا الأمر

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  سعيد بحوارك المحترم و الشيق .

أنا أسعد يا أخى العزيز

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  أتمنى أن يستجيب الله طلبك .
لكن لا أظن أنه سيكتب لك على حائط .

أنا لا أظن أنه سيكتب لى على حائط
أنا متأكد !!!

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  شكرا .

الشكر لك يا سيدى الفاضل