(01-04-2012, 06:31 PM)طريف سردست كتب:  حجر صغير!! 50 غرام!!ومن ارتفاع عشرة امتار فقط!!
يبدو انك لم تقرأ الاية حتى الان، ياعزيزي الصفي.
الاية تقول: الم تر كيف فعل ربك بأصحاب الفيل ... وأرسل عليهم طير أبابيل ترميهم بحجارة من سجيل فجعلهم كعصف مأكول ) كلها بالجمع.

بل اصغر من 50 جرام بعشرة مرات ( اي 5 جرام) و من مسافة 10 امتار ستكون له impact force بمقدار 49 نيوتن اي حوالي 5 كيلو جرام , اما اذا كان وزن الحجر المسقط 50 جرام فان القوة تعادل 50 كيلوجرام. و هذه علميات حسابية و ليس قراءة كف.
و الآية قرأتها جيدا و لكن المطروح هنا غير ما قالت به الاية: فلا ذكر هنا لجيش أو ابرهة أو حبشة أو هدم لكعبة. بل ان الاية حتى لا تقول بان هناك فيل او فيلة في معركة يخوضها جيش, الاية فقط قالت ( اصحاب الفيل) , أما أن يكون هذا الفيل يصحبهم في معركة و انهم جيش فهذا من خيال قائله و لا وجود له في السورة, أليس كذلك؟

(01-04-2012, 06:31 PM)طريف سردست كتب:  يعني الحديث يجري ليس عن حجر صغير، وانما عن عملية واسعة ومخططة وهادفة ياسيد الصفي. طيور ترمي اصحاب الفيل بالحجارة. يعني عملية واسعة وخارقة للعادة وغير طبيعية جعلتهم كعصف مأكول ، وليست قضية حجر واحد صغير وزنه 50 جرام كما تحول الادعاء.

ركز معي يا زميل . الشق الغير خارق في القصة هو ان يلتق طير صغير حجرا صغيرا و يسقطه فيقتل شخصا. الشق الخارق و هو بتدخل الهي ان يكون القائم بالفعل اكثر من طائر و أن يحدث هذا الفعل متزامنا بمجموعة طيور ( هذا معنى ابابيل) التقطت حجارة صغيرة و القتها في نفس الزمان و المكان. و كما سبق أن قلت لك و بتفصيل انك لست مخاطبا ب( الم تر) لانك لم تر فعلا هذه الطيور , و لكن بالمنطق لن تستغرب ان يقتل حجر صغير القي من عل ابن آدم . يعني بالعربي البسيط نحن غير محتاجين للايمان بطيور ضخمة القت حجارة من نار على جيش اتى من الحبشة مصطحبا فيلة ليهدم الكعبة , لأن هذه قصة خيالية غير مذكورة في القرآن.

(01-04-2012, 06:31 PM)طريف سردست كتب:  ( بالمناسبة جرى اختبار تأثير طلقة مسدس اطلقت الى الاعلى لمعرفة فيما اذا كان سقوطها المتسارع يؤدي الى الموت وظهر انه في الحالات العامة وعلى العموم ليس قاتل، ولن يؤثر على الاطلاق على الافيال)

يمكنك أن تشر الى هذه الدراسة و مصدرها , لأن الناس يموتون بسبب هذه الاعيرة. و اكرر لك بانه لم يكن هناك و لا فيل و لا عنزة و لم يكن هناك جيش, و ان لم تصدقني فاليك السورة:
{أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ (1) أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ (2) وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْرًا أَبَابِيلَ (3) تَرْمِيهِمْ بِحِجَارَةٍ مِنْ سِجِّيلٍ (4) فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَأْكُولٍ (5)}
هل تقرا في هذه الايات اي من التالي:
(1) أبرهة.
(2) جيش.
(3) كعبة.
(4) فيل قتلته هذه الحجارة.

اذا لم تجد ذلك - و هو ما نعرفه مسبقا- فارجو الا نعيد نقد السورة بناء على بنود لم ترد فيها.

(01-04-2012, 06:31 PM)طريف سردست كتب:  هذا المشهد الجماعي والخارق للعادة والغير طبيعي او منطقي يحتاج الى شاهد على حدوثه، فالامر الخارق للعادة لايمكن قبوله بمجرد ادعاء من افواهكم وانما دليل الحدوث لامهرب منه.

الدليل نوعان: دليل مشاهدة و دليل عقل. دليل المشاهدة بالنسبة لمن رأى و دليل العقل هو امكانية قتل حجر ساقط من اعلى لشخص .
و الدليلان لا يدخلان في بند الخارق .
الخارق للعادة هو قيام مجموعة طيور بنفس العمل في زمن معين و مكان معين( طبعا بدون فهم لما سيترتب عليه) و هذه لا يمكن أن تؤمن بها الا اذا آمنت بالله و القرآن أولا. و لكن العقل لا يستبعد حدوثها, لأن ابحاث التحكم في سلوك الكائنات الحية في تطور و تقدم و العلم يثبت هذه الامكانية.
فاذا كان الانسان اصبح قادرا على التحكم في سلوك الكائنات الحية فما بالك بالاله؟

(01-04-2012, 06:31 PM)طريف سردست كتب:  اين الشاهد على هذا الحدث الهائل، ام انك ترى ان طيور تخرج وفي فمها حجر صغير بوزن 50 غرام تقصد اصحاب الفيل وتجعلهم كالعصف المأكول، امر طبيعي للغاية وليس بشئ يستحق الانتباه والوقوف عنده!! لماذا تحاول تصغير الامر والتقليل من اهميته واخفاء ابعاده واتعابي معك؟

ما دمت ترى أن الحدث هائل و تحكم على القصة بالروايات الخيالية و ان الفيل الواحد يشرب الف برميل ويسكي و 300 طن همبرقر فلن ترى في موت انسان بحجر ساقط من الاعلى أمرا طبيعيا.
حتى لا اتعبك معي- و لم اقصد ان اتعبك بالطبع- استبعد كل حدوتة لم ترد في الايات , و سترى أن الامر بسيط و قابل لان يعقل , خاصة ان الانسان بدأ يدرك و يتعلم امكانيةالتحكم في سلوك الكائنات الحية .