(01-05-2012, 05:27 PM)الصفي كتب:  هنا قضيتان الاولى: امكانية حدوث الحدث و الثانية : هل حدث أم لا؟
اذ اثبتنا القضية الأولى و هي امكانية حدوث الحدث تصبح القضية الثانية مسألة ثانوية.
نقاشي كما ترى يركز على القضية الأولى: هل يمكن لطيور صغيرة اذا رمت حجارة صغيرة ان تقتل اصحاب الفيل ( أعيد و أكرر لمن يهمه الامر ان هذا اسمهم و ليس لانهم أتوا بفيلة تصحيهم في معركة لهدم الكعبة).
العملية الحسابية كانت لاثبات امكانيةان يقتل حجر صغير انسانا اذا سقط عليه من اعلى. و كلامي عن امكانية توجيه سلوك الكائنات الحية لتقوم بعمل ما حتى و لو كانت غير مدركة لكننه القصد منه الاجابة على مسألة هل يعقل أن تقوم مجموعات من الطيور باسقاط حجارة في وقت و مكان معين. اقول لك نظريا يمكن فنحن نستطيع و بكل بساطة توجيه سلوك الاف النحل في رشف رحيقه من نوع واحد من الازهار رغم امتلاء الحقل بمختلف الانواع. فما بالك باله ؟
قلت لك انت مطالب باعمال عقلك في العنصر العقلي من القصة: هل يمكن أن تحدث بالصورة التي بينتها لك أم لا؟

لو كان البرهان امام عينيك و بهذه البساطة فلن تكون لك حرية الاختيار لانك ستكون ملزم , و الايمان خيار , مفاضلة بين مدلولات عقلية. البرهان هنا رؤية عقلية قدمتها لك اعلاه و ليس رؤية مشاهدة عينية.

و أخيرا فان قصة اصحاب الفيل لم تكن تقدم دعوة لايمان من رآها.

العزيز الصفي

( اصحاب الفيل) اصبحوا عندك قصة مقطوعة تاريخيا ومحالة الى النظري وحده. لم يعد لها اية علاقة بالشواهد التاريخية. ذلك يستوجب برهان على الحدوث ليس في وجود طائر يقصف الاحجار وانما حتى في حدوث الحدث بكامله، من حيث انك عزلت النص تماما عن الواقع الحي، فلايوجد اي دليل تاريخي على الحدث خارج حملة ابرهة.
والقول ان الطائر قادر على حمل حجر وقصفه للانسان بدقة وتهديف يؤدي الى الموت، امر يستدعي البرهان ولايكفي بالقول في احتمالية الحدوث من عدمه. في الواقع احتمالية الحدوث لايمكن بناءها على مجرد التمنيات، خصوصا وان الكلام لايجري عن عملية يشارك فيها طير واحد وانما اكثر تعقيدا بكثير بكثير تصل الى درجة نسج قصة خيالية، مهما تحاول تبسيط الامور بعرض حلقة واحدة منها.

مثلا، ان فرضية ان المصريين القدماء وصلوا الحبشة عن طريق البحر، وانهم وصلوا الى امريكا اللاتينية وفرضيات اخرى مماثلة لم يجري تبنيها لمجرد الاحتمال وانما جرى تجربة عملية لها ( في ظروفها).
وشخصيا اقول ان الامكانية التي تفضلت بها تعادل الصفر عمليا. لايمكن تدريب الطيور على حمل الاحجار وقصف البشر من ارتفاعات. ويزداد الامر تعقيدا اذا تذكرنا ان المطلوب قصف اناس يملكون معدات مثل الدروع قادرة على حماية الرأس من قصف البحص الصغير.

في الواقع نملك مثالا واقعيا اكثر وهو هطول الغراد او حب العزيز، والذي احيانا يصل حجمه الى حجم البيضة ( اي بالوزن الذي تقترحه) ومع ذلك لم يحدث ابدا ان مات احد منه على الرغم انه مؤذي ويؤدي الى اصابات وجروح، وعلى الرغم من انه يسقط من ارتفاعات عالية بما فيه الكفاية..
http://www.widelec.org/zdjecie,grad-w-au...,1517.html

من جهة ثانية لم افهم حتى الان ماهو هدف القرآن من ذكر حدث غير طبيعي، غير تاريخي، ولم يراه احد ويصدق عليه او يرى اثاره؟ بماذا يختلف عن الادعاء؟