(01-13-2012, 01:12 AM)طريف سردست كتب:  آسف عزيزي الصفي، لم اكن اعلم انه نزل مع القرآن ملحق لتعريف القصص القرآنية وانواعها وجدوى كل نوع منها، ام تقصد كتاب كتبه بشر وكالة عن الله، ولتعريفنا بما نسي الله ان يعرفه، ونسب مقاصده الى الله، وتلزمنا به؟

يا أخي أنا لم اقل ان هناك ملحق تعريفي للقران , و لكن رأيت أنك تفتقر الى معلومة بسيطة و هي نوع القصة القرآنية و الغرض من كل منها. و هي مستنبطة من القرآن نفسه , لتعلم بان الله لم ينس ان يعرفنا بفائدةهذه القصص. انا احيلك لمرجع يساعدك في فهم ما لم تفهمه, و انا لا الزمك بشئ لم ينص عليه القران و اذكرك بانك من تفعل هذا.

(01-13-2012, 01:12 AM)طريف سردست كتب:  تقارنوا بين كتاب إلهيته برهانها عدم جواز النقص فيه، ومنها ان لايحده زمن ، وبين قوانين البشر التي تزول صلاحيتها مع الزمن والتغييرات؟
ان مجرد المقارنة بين اعلى وادنى هو إهانة للذات الالهية.

عن اي مقارنة تتحدث يا زميل ؟ و من طلب منك أن تقارن؟ انا قلت لك أعرف انواع القصة القرانية و هذا لتعرف ما جدوى ذكر قصة اصحاب الفيل.

(01-13-2012, 01:12 AM)طريف سردست كتب:  ثم لماذا على الدوام
والحكم على القصة من كونها ليست مطروحة على انها قصة وانما على انها " حدث واقعي" وهي النقطة الوحيدة التي لم تنكرها، فكيف ادخلتها الان في معرض " القصص" !!

و هل تسميتها بقصة يعني انها ليست حدث واقعي؟ ربما عندك تعريف للقصة هي الذي يعرفه الناس.

(01-13-2012, 01:12 AM)طريف سردست كتب:  ومعضلة الامر في انه حدث بلا برهان على الحدوث، وغير منطقي الحدوث ولا يمتلك دلالة اخلاقية، وليس هناك دليل على ان احد رأى، غير تزكية النفس. وجميع ماتحاول تقديمه يقوم على الايمان او الاحتمال في المستقبل. اي بإختصار على اللاشئ.

هذا كلام لا معنى له , و يمحو تاريخ الانسانية برمته. كثير من الاحداث سمعنا بها و لا برهان عندنا على حدوثها .
و ما حاولت تقديمه المبني على الاحتمال كما تقول, يتناول الامكانيات البشرية , فاذا كان في امكان البشر تسخير الكائنات الحية بالتحكم في سلوكها , فهل هذا ببعيد على الخالق؟

(01-13-2012, 01:12 AM)طريف سردست كتب:  وتدهشني بقدراتك على التقليل من قيمة كل شئ يعارض رغباتك. ان العوامل التي عرضتها على انها تقلل من خطورة الجليد الساقط تؤثر بنفس الألية على حجارة طيورك، فلماذا نسيتها هناك وتذكرتها هنا؟

.

بالطبع لا , فالعوامل التي ذكرتها لك خاصة بالامطار الثلجية و ليست خاصة بالحجارة. ايهما مقاومته اكبر للهواء الماء أم الحجر.

(01-13-2012, 01:12 AM)طريف سردست كتب:  واشارتك الى مصادر تقول انها تسبب ارتجاج دماغ ونادرا تقتل، برهان منك على ان احجار الطيور، التي لايوجد اي برهان على امكانية حدوثها، لاتقتل... لاتقتل.

.

الحجر يقتل و هذا معلوم و مشاهد فلا داع لتكذيب ما لا يمكن تكذيبه.

(01-13-2012, 01:12 AM)طريف سردست كتب:  انت تقول: و اقدم لك معطيات علمية يمكنك أن تتحقق من صحتها متى شئت...
في حين لاارى انك قدمت اي برهان علمي. ان حسابات سرعة هبوط الحجر ليست برهان، فالادعاء كما قلت لك اكبر من ذلك، ولذلك فالبرهان العلمي على كامل الادعاء، خصوصا وان الغراد يظهر بوضوح عملي على ان حساباتك لاتصمد للواقع العملي. انها نظرية والواقع يقول العكس، فلمن نصدق؟

.

كيف لا يكون الحساب برهان على أن سقوط الحجر الصغير يقتل؟ اما بخصوص الهيل قيمكنك أن تجري حسابات و توضح لنا impact force .

(01-13-2012, 01:12 AM)طريف سردست كتب:  وبالمناسبة فالموضوع يتساءل فقط فيما إذا كانت هناك واقعة تاريخية ام لا، ومن النقاش نكون وصلنا الى انها ليست حقيقة تاريخية إذ لا حدث تاريخي ولاشهود، وانما مجرد نص حاف ، لادليل عليه، كل واحد يفهم له معنى يخالف الاخر، ولاشئ يضبط التبليغ. ليضيع البلاغ والبلاغة

.

الموضوع لم يكن مجرد تساؤل, بل استبعاد لحدوث القصة بناء على حسابات ككم يشرب الفيل من ماء و كم يأكل و بعد المسافة بين الحبشة و مكة. هل نسيت؟
انا اجبت على امكانية حدوث القصة بعد استبعاد العناصر غير القرانية فيها.
و في النهاية , انتم اصلا لستم المخاطبين ب ( الم تر).و من خوطب هو الذي رأى , و لم نسمع أن أحدا من قريش انكر القصة وقتها.