(02-19-2012, 07:09 PM)الصفي كتب:  لقد اقتضى الأمر ان يؤذن للمسلمين بالدفاع عن أنفسهم ,

يا عزيزى لا يوجد إنسان على وجه الكرة الأرضية بأكملها
ينتظر إنسان
كى يحرضه لـيدافع عن نفسه
هذا شئ منطقى وواضح منذ قديم الأزل

وهناك مزيد من المعارك التاريخية الموثقة التى تثبت وتدعم قولى هذا
تصفح مثلا أحمس والهكسوس وماذا فعل بهم دفاعا عن وطنه ضد من اعتدى عليه
تأمل المعارك اليونانية التاريخية وما بها من صفحات عنوانها الشجاعة وحب الوطن والدفاع عنه
تأمل الأقوال التى كانت منثورة فى الكتب ومنقوشة على المعابد
((( عد بدرعك أو محمولا عليه )))
((( التقديس للآلهة والمجد للوطن والحب للزوجة ... الوطن هو الأم فدافعوا عنه )))
وأيضا العرب فى شبه الجزيرة وقبل ظهور الإسلام
اشتهر بعدة صفات منها :- ( الكرم - الشجاعة - حب الوطن والدفاع عنه ... إلخ )

تأمل الطفل الصغير حينما يلهو بلعبة صغيرة وتأتى أنت وتأخذها منه
ستراه ينهال عليك بالصراخ والبكاء والعويل وأحيانا البطش فهذه هى أسلحته لكى يستعيد ما سلبته أنت منه

هذه الأشياء لسنا بحاجة لكى يطول حولها النقاش فهى معلومة لدى الجميع
فالأمر لا يحتاج لإله ورسول كى يبلغ عن هذا
وهذا هو القانون المنطقى المتبع منذ القدم ((( العين بالعين والسن بالسن )))

وهذا القانون لا يحتاج لتحريض من أحد

إنما التحريض يأتى لشئ آخر

(02-19-2012, 07:09 PM)الصفي كتب:  و قبل أن يؤذن لهم بذلك , امتنع المسلمون عن رد العدوان عليهم امتثالا لأمر النبي عليه الصلاة و السلم فقد كان يرد عليهم عندما يطالبون باخذ حقهم المغتصب ( ما أُمرت بقتال) ,
حتى نزلت الآية :
( أذن للذين يقاتلون بأنهم ظلموا وإن الله على نصرهم لقدير ( 39 ) الذين أخرجوا من ديارهم بغير حق إلا أن يقولوا ربنا الله ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع وصلوات ومساجد يذكر فيها اسم الله كثيرا ولينصرن الله من ينصره إن الله لقوي عزيز ( 40 ) ) .

أولا :-
=====
ما تتحدث عنه هو آية واحدة من بين الكثير من الآيات
فلم اصطفيت أنت هذه بالذات وتركت الباقيين ؟؟؟
اذكر أنهم بضعة وعشرون آية !!!

ثانيا :-
====
أنا لم أذكر فى كلامى أن جميع الغزوات كانت لغرض آخر
كلامى كان واضحا وضوح الشمس

(02-19-2012, 01:40 AM)ahmed ibrahim كتب:  ومن يقرأ السيرة النبوية والغزوات فى عهد الرسول محمد وعمر بن الخطاب بحيادية
سيعلم تماما أن الأمر لا يتعلق إطلاقا بحرب دفاعية أو جهاد الدفع كما يطلقون عليه
سوى فى قليل من الغزوات
أما البقية فكانت لنشر الدعوة وتوسيع رقعة الدولة الإسلامية
والإستيلاء على الغنائم والجوارى
ويمكننا الإستشهاد بكتب إسلامية كثيرة حول هذا الأمر

فأنا أعلم أن هناك غزوات كانت للدفاع
وأنا لم أعمم القول

فأنت لم تأت بشئ جديد
سوى توضيح أحد هذه الغزوات التى ذكرتها أنا فى مشاركتى السابقة ( قليل من الغزوات )

=========================================

لإضافة بعض الأشياء :-
==============

ثالثا :-
=====
سبب نزول الآية :- ( أذن للذين يقاتلون بأنهم ظلموا وإن الله على نصرهم لقدير )
==============================================
سبب نزول الآية ليس لأنهم امتنعوا عن رد العدوان لمن اعتدى عليهم إمتثالا لأوامر الرسول محمد
بل سببها هو إخراج محمد ومن آمن معه خارج المدينة فأمرهم محمد بالقتال
وهذا موقف منطقى من محمد أنا شخصيا أحترمه


رابعا :-
=====
القول الذى أردت أنت توضيحه ولكن لم توضحه بالشكل المطلوب :-
===================================

وإنما شرع [ الله ] تعالى الجهاد في الوقت الأليق به; لأنهم لما كانوا بمكة كان المشركون أكثر عددا ، فلو أمر المسلمين ، وهم أقل من العشر ، بقتال الباقين لشق عليهم;
ولهذا لما بايع أهل يثرب ليلة العقبة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكانوا نيفا وثمانين ، قالوا : يا رسول الله ، ألا نميل على أهل الوادي يعنون أهل منى ليالي منى فنقتلهم؟
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إني لم أؤمر بهذا " .
فلما بغى المشركون ، وأخرجوا النبي صلى الله عليه وسلم من بين أظهرهم ، وهموا بقتله ، وشردوا أصحابه شذر مذر ، فذهب منهم طائفة إلى الحبشة ، وآخرون إلى المدينة .
فلما استقروا بالمدينة ، ووافاهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، واجتمعوا عليه ، وقاموا بنصره وصارت لهم دار إسلام ومعقلا يلجئون إليه شرع الله جهاد الأعداء ، فكانت هذه الآية أول ما نزل في ذلك ، فقال تعالى : ( أذن للذين يقاتلون بأنهم ظلموا وإن الله على نصرهم لقدير . الذين أخرجوا من ديارهم بغير حق ) [ ص: 435 ]



السبب الذى جعل محمد لم يأمر بالقتال فى البداية:-
=============================
لأنهم لما كانوا بمكة كان المشركون أكثر عددا
فلو أمر المسلمين وهم أقل من العشر بقتال الباقين
لشق عليهم
لكنك لم توضحه جيدا !!!


متى أمر محمد بالقتال :-
=============
لما استقروا بالمدينة
ووافاهم الرسول محمد واجتمعوا عليه
وقاموا بنصره
وصارت لهم دار إسلام
ومعقلا يلجئون إليه

حينها أمر محمد بالقتال !!!


الخلاصة :-
========
أن محمد رغب فى القتال أيضا
ولكنه كان حكيما فى تصرفه
فأراد أن يرتب أموره هو ومن معه فى البداية ( وهذا سبب منعه للقتال فى البداية )
وبعدما استقر به الأمور هو ومن معه أمر بالقتال ( وهذا سبب أمره باقتال بعد ذلك )

ولكن الدافع موجود عنده وعند من والاه
وهو الدفاع عن أنفسهم ضد من اعتدى عليهم

ليست جميع الآيات التى تأمر بالقتال مثل هذه
ليست جميع الحروب فى عهد الصحابة وخاصة عمر بن الخطاب مثل هذه
وأظن إنى كنت واضح فى قولى

(02-19-2012, 01:40 AM)ahmed ibrahim كتب:  ومن يقرأ السيرة النبوية والغزوات فى عهد الرسول محمد وعمر بن الخطاب بحيادية
سيعلم تماما أن الأمر لا يتعلق إطلاقا بحرب دفاعية أو جهاد الدفع كما يطلقون عليه
سوى فى قليل من الغزوات
أما البقية فكانت لنشر الدعوة وتوسيع رقعة الدولة الإسلامية
والإستيلاء على الغنائم والجوارى

فلو كانت جميع الغزوات هكذا ... ما سمعنا عبارة ( الإسلام نشر بالسيف ) !!!
أنت لم تأت بشئ جديد
سوى توضيح أحد هذه الغزوات التى ذكرتها أنا فى مشاركتى السابقة ( قليل من الغزوات )

(02-19-2012, 01:40 AM)ahmed ibrahim كتب:  لا تصلح هذه الكتب للاستشهاد فهي روايات تأريخية دخلها الكثير من الوضع.

لم أراك يوما فى التلفاز وانت تناظر علماء الإسلام حول هذا الأمر !!!

(02-19-2012, 01:40 AM)ahmed ibrahim كتب:  مرة أخرى اعيد طلبي الذي لم يلبى: ضعوا لنا آية أو حديث ( هذه مصادر التشريع الاسلامي) ينصان على أن الجهاد : جهاد طلب و جهاد دفع.

أولا :-
====
هل نحن من ابتدعنا هذه المفاهيم ونسبناها زورا للإسلام ؟؟؟
بل علماء وفقهاء ودعاة الإسلام هم من حددوه
لكى يدافعوا عن همجية الشريعة ووحشيتها وأمرها بالقتل والحرب وسفك الدماء
ونحن نرد أيضا على هذا التقسيم

ثانيا :-
=====
مصادر التشريع الإسلامى ليست كما تفضلت وذكرت ( القرآن والأحاديث فقط )
بل هناك عدة مصادر تنقسم إلى نوعين

مصادر أصلية :- أتفقت جميع الأمة عليها
مصادر فرعية :- هناك اختلافات بينها

المصادر الأصلية :-
===========
1- القرآن
2- السنة
3- الإجماع

المصادر الفرعية :-
==========
1- الاستحسان
2- المصالح
3- العرف
4- الاستصحاب
5- سد الذرائع
6- القياس


ثالثا :-
====
تقسيم الجهاد إلى نوعين أنا غير متفق عليه بالمرة
لأنه مجرد تبرير ودفاع ضد أقوال إرهابية همجية موجودة فى الشريعة الإسلامية
سواء على هيئة أحاديث أو آيات

فمثلا هذه الآية :-
=========
قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون

وهذا الحديث :-
==========
عن ابن عمر رضي الله تعالى عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك ، عصموا مني دماءهم وأموالهم ، إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله تعالى

رواه البخاري ومسلم .


هذا كافيان جدا عندى
لإثبات أن الإسلام دين همجى ووحشى يحث على سفك الدماء وقتل الغير

فهم يلجأون لهذا التقسيم
كى يبرروا تلك الأقوال والتناقضات المليئة فى كل من القرآن والأحاديث
فيقولون أن هذه كانت للدفاع والآخرى كانت للطلب

وما استنتجته عندما كنت مسلما حول هذا الأمر
ان الإسلام دين لا يعرف المبادئ
بل هو دين يتعامل بناءا على المواقف