(02-19-2012, 10:25 PM)ahmed ibrahim كتب:  

(02-19-2012, 07:09 PM)الصفي كتب:  لقد اقتضى الأمر ان يؤذن للمسلمين بالدفاع عن أنفسهم ,

يا عزيزى لا يوجد إنسان على وجه الكرة الأرضية بأكملها
ينتظر إنسان
كى يحرضه لـيدافع عن نفسه
هذا شئ منطقى وواضح منذ قديم الأزل

التسليم و الانقياد أمور قد لا يفهمها الكثيرون و لكنها موجودة , لذا لا يمكن لأي من كان أن يجزم بعكس ذلك على اطلاق. المسلمون الأوائل عرفوا بانهم لا يقدمون على عمل بدون معرفة حكم الشرع فيه. و القتال الذي نتحدث عنه ليس مشاجرة بين شخصين في قضية تخصهما , حتى تفترض انه لا يوجد احد لا يدافع عن نفسه الا بتحريض من آخر.
و نص الاية (أّذن للذين يقاتلون) يفيد بأن رد العدوان تم بعد ( الاذن) اذ لم يقاتل المسلمون المشركين على الاطلاق قبله. و هنا لا اتكلم عن نزاعات فردية بين شخص و آخر.
قالاسلام دين جديد على معتنقيه , آمنوا بالوهية مصدره , لهذا لم يكونوا على استعداد للتصرف وفق ارائهم الا بعد أن يعلموا حكم الله تعالى في مسألة ما.

(02-19-2012, 10:25 PM)ahmed ibrahim كتب:  وهناك مزيد من المعارك التاريخية الموثقة التى تثبت وتدعم قولى هذا
تصفح مثلا أحمس والهكسوس وماذا فعل بهم دفاعا عن وطنه ضد من اعتدى عليه
تأمل المعارك اليونانية التاريخية وما بها من صفحات عنوانها الشجاعة وحب الوطن والدفاع عنه
تأمل الأقوال التى كانت منثورة فى الكتب ومنقوشة على المعابد
((( عد بدرعك أو محمولا عليه )))
((( التقديس للآلهة والمجد للوطن والحب للزوجة ... الوطن هو الأم فدافعوا عنه )))

لا وجه للمقارنة لعدة اسباب , منها , أن الداخلين في الدين الجديد لم يكونوا على استعداد للتصرف وفق اهوائهم أو ارائهم , بل وفق ما أتى بها الدين الجديد , لأنهم خرجوا على التقليد القديم خاصة في الحرب و القتال , لاعتبارهم له بانه نظام مجحف يأكل فيه القويُ الضعيف. لذا كانوا يتحرون حكم الشرع في اي عمل قبل القيام به.
و سبب آخر , لعدم جواز المقارنة , هو ان مثالك يتحدث عن حرب شعب ضد شعب آخر اعتدى عليه. و لكن الوضع بين المسلمين و المشركين يخص مجتمع كان واحدا قبل الاسلام و قد أصبح بعد الاسلام , مربكا اذ تجد الابن مسلما و الأب مشركا أو تجد اخا مسلما و الآخر مشركا , فهم أهل و أخوة فرقت بينهم العقيدة , فهل قتال المسلم لأهله مباح أم غير مباح , لم يكن واضحا لهم لهذا لم يقاتلوا , الا بعد أن ابيح لهم القتال لرد العدوان.

(02-19-2012, 10:25 PM)ahmed ibrahim كتب:  وأيضا العرب فى شبه الجزيرة وقبل ظهور الإسلام
اشتهر بعدة صفات منها :- ( الكرم - الشجاعة - حب الوطن والدفاع عنه ... إلخ )

هذا كلام انشائي فالعرب كانوا قبليون , ولائهم للقبيلة و لم يعرفوا المواطنة بدليل ان بلادهم كانت في اجزاء كبيرة محميات فارسية أو رومية.
و ليس من الشجاعة أن تقاتل أحدا على مخالفته لك في الرأي كما حدث تجاه المسلمين الأوائل.

(02-19-2012, 10:25 PM)ahmed ibrahim كتب:  تأمل الطفل الصغير حينما يلهو بلعبة صغيرة وتأتى أنت وتأخذها منه
ستراه ينهال عليك بالصراخ والبكاء والعويل وأحيانا البطش فهذه هى أسلحته لكى يستعيد ما سلبته أنت منه

مثال مضحك اذ انك تنسى أن الطفل جاهل , و لا يعرف ما يترتب على ثورته و صراخه , و لا يمكن لمجتمع مكون من راشدين أن يتصرف بهذه الطريقة الرعناء , و لا بد لافراده أن يحسبوا جيدا تصرفاتهم و عواقبها.
الراشدون يفكرون في حلول أخرى غير المواجهة اذا لم يكونوا في قوة الطرف الآخر , و لكن الطفل لا يفكر بهذه الطريقة.

(02-19-2012, 10:25 PM)ahmed ibrahim كتب:  هذه الأشياء لسنا بحاجة لكى يطول حولها النقاش فهى معلومة لدى الجميع
فالأمر لا يحتاج لإله ورسول كى يبلغ عن هذا
وهذا هو القانون المنطقى المتبع منذ القدم ((( العين بالعين والسن بالسن )))

وهذا القانون لا يحتاج لتحريض من أحد

إنما التحريض يأتى لشئ آخر

واضح أن هناك اشياء تجلها أو لم تحسب حسابها و تفكر فيها.

(02-19-2012, 10:25 PM)ahmed ibrahim كتب:  أولا :-
=====
ما تتحدث عنه هو آية واحدة من بين الكثير من الآيات
فلم اصطفيت أنت هذه بالذات وتركت الباقيين ؟؟؟
اذكر أنهم بضعة وعشرون آية !!!

هذه الاية وضعت القاعدة العامة للقتال في الاسلام و سترى اذا كنت متدبرا و دقيقا انها لم تذكر تسمية لعدو بعينه بل عممت , و القاعدة هذه ملزمة , لا يمكن تجاوزها: لا عدوان على أحد, لا يقاتل المسلمون أحد الا اذا بدأهم بالقتال.
باقي الايات لو نظرت اليه ستجدها ايات تخصيص , أي تخصص الطرف الآخر المقاتل( المشركين, الكفار) و لكن تبقى القاعدة الملزمة للمسلمين: قاتلوا الذين يقاتلونكم و لا تعتدوا).

(02-19-2012, 10:25 PM)ahmed ibrahim كتب:  ثانيا :-
====
أنا لم أذكر فى كلامى أن جميع الغزوات كانت لغرض آخر
كلامى كان واضحا وضوح الشمس

لا اناقش في معنى الكلمة ( غزو) و لم اتطرق اليها .

(02-19-2012, 01:40 AM)ahmed ibrahim كتب:  فأنا أعلم أن هناك غزوات كانت للدفاع
وأنا لم أعمم القول

فأنت لم تأت بشئ جديد
سوى توضيح أحد هذه الغزوات التى ذكرتها أنا فى مشاركتى السابقة ( قليل من الغزوات )

متى تحدثت انا عن ( غزوات)؟

(02-19-2012, 01:40 AM)ahmed ibrahim كتب:  السبب الذى جعل محمد لم يأمر بالقتال فى البداية:-
=============================
لأنهم لما كانوا بمكة كان المشركون أكثر عددا
فلو أمر المسلمين وهم أقل من العشر بقتال الباقين
لشق عليهم
لكنك لم توضحه جيدا !!!

تفسير لا يتفق مع قتال المسلمين للفرس و الروم و هم يفوقونهم قوة و عتادا.
التفسير الصحيح هو ما ذكرته لك.

(02-19-2012, 01:40 AM)ahmed ibrahim كتب:  متى أمر محمد بالقتال :-
=============
لما استقروا بالمدينة
ووافاهم الرسول محمد واجتمعوا عليه
وقاموا بنصره
وصارت لهم دار إسلام
ومعقلا يلجئون إليه

حينها أمر محمد بالقتال !!!

أمر غريب من شخص مطلع و يقرأ.
اتجهل أم تتناسى أن المشركين هم من خرجوا من مكة و أتوا تتقدمهم طبول الحرب , مرة في بدر و مرة حاصروا المدينة.
هل تستطيع أن تواجه نفسك بالحقيقة مرة واحدة؟ هل أمر النبي (ص) بان تأتي قريش لمحاصرة المدينة , أم أنه أمر بالقتال للدفاع عنها.

(02-19-2012, 01:40 AM)ahmed ibrahim كتب:  لم أراك يوما فى التلفاز وانت تناظر علماء الإسلام حول هذا الأمر !!!

و ما أدراك؟
ثم أن الحوار لا يتم بهذه الطريقة العقيمة. قلت لك كتب الروايات التأريخية لا تصلح للاستشهاد بها لانه دخلها كثير من الموضوع , لو أردت أن ترد على هذا الكلام ترد عليه بطريقة منطقية و علمية و ليس بالطريقة أعلاه.

(02-19-2012, 01:40 AM)ahmed ibrahim كتب:  فمثلا هذه الآية :-
=========
قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون

هذه آية مخصصة نزلت في فئة معينة من اليهود ( و ليس النصارى كما يعتقد البعض) صفتهم انهم لا يؤمنون بالله و لا ياليوم الآخر و لا يحرمون ما حرم الله , و هم اصلا فُرضت عليهم الجزية سابقا , لأنهم اختاروا أن يدفعوا الجزية على أن يسلموا , و عندما رجعوا عن اتفاقهم ( اعطاء الجزية) أمر الله تعالى المؤمنين برد الأمور الى نصابها.

(02-19-2012, 01:40 AM)ahmed ibrahim كتب:  وهذا الحديث :-
==========
عن ابن عمر رضي الله تعالى عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك ، عصموا مني دماءهم وأموالهم ، إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله تعالى

رواه البخاري ومسلم .

هذه الحديث شرحته كثيرا و انت تعلم ذلك و القبطي ايضا.
و قلت أن ( الناس) المقصودين في الحديث ( امرت أن اقاتل الناس) هم مشركي مكة, و ضربت مثلا من القران في الاستدلال على أن ( الناس) لا تستخدم للتعميم فقط كما تظنون, و الاية هي ( الذين قال لهم الناس أن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم) , فبالمنطق لا يمكن أن يكون المقصود بالناس كل اهل الارض ÷م الذين قالوا , و لا هم الذين جمعوا لقتال المسملين , و لا يمكن أن تكون ( الناس) الأولى هي نفس الناس ( الثانية) في الآية.

(02-19-2012, 01:40 AM)ahmed ibrahim كتب:  هذا كافيان جدا عندى
لإثبات أن الإسلام دين همجى ووحشى يحث على سفك الدماء وقتل الغير

هذا قاموس مصطلحاتك منذ أن عرفناك , قاموس محدود لا يخرج عن (وحشي و همجي) بدون فهم أو حتى محاولة للفهم , و أنى لك ذلك و أنت متقوقع في افكار مسبقة.