{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 1 صوت - 5 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
محاولة لاثبات وجود خالق
ATmaCA غير متصل
Maximum Security
*****

المشاركات: 2,990
الانضمام: May 2005
مشاركة: #59
RE: محاولة لاثبات وجود خالق
(04-06-2012, 10:28 AM)طريف سردست كتب:  معضلات اجابتك لاحصر لها..
يفترض انك تناقش اشخاص ذات خلفيات مختلفة، بعضهم يؤمن بخالق ولايؤمن بأنبياء وبعضهم لايبحث عن الايمان وانما عن المعرفة. اليس يفترض بك ان تواصل مع كل منهما وتقدم لهما الحجج التي تناسبهم عوضا عن خلطهم بخلطة واحدة والتحجج والخروج مقدما النصائح وحدها، مع انك انت الذي دخل مطالبا بالحوار؟ اين الحوار؟
من جهة ثانية المطالبة ان يكونوا مؤمنين اولا وبعد ذلك لن يحتاجا حتى الى الاثبات مثير للدهشىة، هل تفهم الفرق بين الذاتي والموضوعي؟
الايمان لاينفي ضرورة البرهان على اي حال.. والاكتفاء بالايمان وحده قد يكون بسبب انتفاء وجود برهان اصلا.
على كل حال انت لم تقدم اي برهان موضوعي، وتعليقك اعلاه لم يعطي للبرهان الموضوعي اي اهتمام ولايدلل على انك تعرف بوجوده، لذلك من الطبيعي الاكتفاء بالتركيز على الايمان الذاتي. لهذا السبب اتفهم انك لاتسارع لتقديم البراهين وانما الالتفاف عنها.
ان يخلق الانسان تصوراته الذهنية الخاصة، لايعني انتاج البرهان، وان تتهم محاوريك بأنهم رضع قبل تجربتهم، هي حجة بائسة، تدلل اكثر عن افتقاد الحجة الموضوعية ، عن انتفاء الحجة .. وانتهاء النقاش قبل بدءه . ولو اتبع النبي اسلوبك لما كان هناك اسلام اليوم .. فكيف لنا ان نفهم عجزك؟

ان اعتبارى عاجز عن تقديم برهان فى هذه القضية هو امر مضحك بالنسبة لى ، اولا لان البراهين تكاد تغرق شبكة الانترنت! ،، وثانيا لاننى طلبت ان يسير الحوار بشكل سلس و بترتيب منطقى! فاتهمتمونى بالعجز عن تقديم البرهان، الامر يشبه مطالبة سائق ان يسير بسيارة، والسيارة ليس بها وقود، وعندما يقول السائق ان السيارة ليس بها وقود يُتهم بالعجز عن قيادة السيارة! على العموم ساعلق على ما اراه اخطاء فى تعليقك القصير ..

اولا : يرى القاصى والدانى اننى لا اناقش اشخاص مختلفين مع بعضهم، انا اناقش اثنين متفقين على شىء واحد ، وهو افتراض وجود خالق لمجرد الافتراض.اذا انا لم"اخلطهم بخلطة واحدة" بل هما اللذان اتفقا .

ثانيا: انا لم اتحجج بشىء، ولم اخرج من الحوار، وما قلته واضح ،قلت : لايمكننى ان اناقش فى الرسالات مع شخص لايؤمن بالخالق اصلا! وقمت بتوضيح الاسباب المنطقية! . فلو اردنا تلخيص رأيك فى هذه الجزئية لقلنا انك تتهمنى بالهروب من النقاش لاننى اطلب النقاش بطريقة صحيحة وبترتيب منطقى، وانت ربما تريد خلط الاوراق والنقاش باى طريقة -ايا كانت- لانك هدفك ليس الحق بل الانتصار لما تريده .

ثالثا: انا لم اطلب الحوار كما تقول، فى نفس الوقت ارحب به لكن بطريقة صحيحة، انا دخلت اقول رأيى فى صفات الله، ثم قمت بمحاولة تعديل مسار النقاش لمن يطلب اثبات ان محمد رسول الله وهو لايؤمن بالله أصلا !.

رابعا : قولى انهم "ربما لن يحتاجا الى الاثبات لو انهم آمنوا بالخالق" وطبعا حضرتك تغاضيت عن "ربما" المهم هذا القول لاعلاقة له بالذاتى والموضوعى كما تقول، بل قلت ايضا - واكررها للمرة الثالثة على ما اعتقد - انك حين تؤمن بالخالق ستتفهم صفاته وافعاله وهذا ربما يؤدى الى الايمان بالرسل والرسالات بدون النظر فى البرهان الذى يقول ان هناك امكانية لارسال الرسل ، لانها قضايا بديهية ، ومثلا: صفات الخالق واقتناعك بعدله المطلق ورحمته المطلقة -بالنظر فى الكون كجزء من البرهان- سيجعلك تعرف انه لايترك عباده سدى بل يرشدهم ويعينهم .

خامسا: انا لم اتهم احد بانه رضيع، انا ضربت مثال للتقريب والتوضيح. واحسبه مفهوم جيدا.

اخيرا قولك : "ولو اتبع النبي اسلوبك لما كان هناك اسلام اليوم" فتعليقى عليه انه انعدام للدقة عند حضرتك .. انا لا املك ادوات النبى -صلى الله عليه وسلم - معجزاته التى امن بها الماديون . ما املكه هو النص الذى استطيع الاستشهاد به لمن يسير معى على نفس الطريق، فهذا القران لمن شاء ان يستقيم، ولا اظن ان من يعتقد انه جاء الى الدنيا عبثا وعبثا يموت، لااظن هذا يريد الاستقامة او الايمان وهو بعيد جدا عن طريقى لذا عليه ان يضع قدمه على اول الطريق فقط ثم بعد ذلك ستنهال عليه البراهين والاثباتات ..
اما المصاب بحالة رفض -كما نقرأ فى الطب النفسى- فلن يقدم معه الدليل او يؤخر ..
04-06-2012, 06:08 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - بواسطة Dr.xXxXx - 03-12-2012, 09:08 PM,
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - بواسطة anass - 03-20-2012, 08:55 PM,
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - بواسطة anass - 03-28-2012, 05:47 PM,
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - بواسطة ATmaCA - 04-06-2012, 04:11 AM,
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - بواسطة ATmaCA - 04-06-2012, 06:08 PM
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - بواسطة ATmaCA - 04-07-2012, 07:42 PM,
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - بواسطة ATmaCA - 04-04-2012, 09:04 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  رسالة من خالق السماوات والارض Enki 16 4,408 05-13-2014, 03:11 AM
آخر رد: أحب-البشرية
  عبدة الشيطان .. لكل من ينكر وجود الجن والشياطين !! مفكر .. سعودي 61 15,073 10-15-2011, 08:37 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  ما هو الدليل على عدم وجود الجان الباحثة عن الحقيقة 22 7,376 09-27-2011, 12:33 AM
آخر رد: القيس عون
  هل هناك دليل متفق عليه على وجود الله ؟؟؟؟ حــورس 60 13,579 07-16-2011, 07:18 AM
آخر رد: الجوكر
  هل تعلم ان اثبات عدم وجود اله اصعب بكثير في اثبات وجوده iyadsm100 28 8,279 06-18-2011, 11:06 AM
آخر رد: The.Rebel

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS