(04-21-2012, 01:13 PM)thunder75 كتب:  observer

اقتباس:الا تنتمي الحملات الصليبية لنفس البعد التاريخ الذي ينتمي له الغزو الاسلامي لارض الغير؟!!

الجواب بالنفي طبعا

الحملات الصليبية كانت بالمفهوم المعاصر استعمار استيطاني مارست خلاله جيوش الصليبيين ومستوطنيهم عمليات التطهير العرقي والإبادة ليس فقط ضد العرب المسلمين بل وحتى ضد المسيحيين العرب بل والمسيحيين البيزنطيين لتغيير الطبيعة الديموغرافية دينيا وقوميا لسكان المنطقة بالقوة وإحلالهم بسكان وقادمين جدد من قارة أخرى. وهو ما لم تفعله جيوش العرب والمسلمين.

اتعلم ما هي مصيبتنا بالشرق؟!، انها النظر للعدالة بعين عوراء! او الكيل بعشرة مكاييل! فلا نتعلم ولا نستخلص العبر من التاريخ كي نمارس النقد الذاتي، كي نتقدم في المستقبل حتى في مجال حقوق الانسان على الاقل!!!
يا زميل!
لم تكن الغزوات الاسلامية تقل دموية عن الحروب الصليبية، فعلى سبيل المثال لا الحصر، خالد بن الوليد لوحده اباد ثلاثين نفسا بالعراق، و مناطق شمال افريقيا لم تخضع الا بعد عشرات الغزوات و قتل الالاف و سبي المئات من النساء! و لا ادري كيف يمكن حكم هذه البلاد الشاسعة التي اخضعتها الامبراطورية الاسلامية دون استيطان قبائل عربية بأكملها بها، فكيف يمكن لبلد مثل مصر مثلا ان يتعرب في ظرف سنين قليلة دون استيطان؟!!

اقتباس:

اقتباس:لا ادري لماذا تحاولون خلق المبررات للغزو الاسلامي خلقا؟!!
اولا- كون ان تلك الشعوب كانت تحكم من امبراطوريتين من غير اهلها هذا لا يعطي الحق لامبراطورية ثالثة ان تأتي و تستبدل احتلال باحتلال او استبداد باستبداد!!!

يا سلام وما هو الحل برأيك ،،، هل يجب عليهم أن يعطوهم استقلالهم مثلا ويسمحوا لهم بتاسيس برلمانات وحكومات منتخبة ودويلات صغيرة ، هل تلاحظ أنك تتحدث عن عالم لا يعرف هذه المفاهيم وكأن الحدث هو في القرن الـ 21 ميلادي وليس بالقرن الميلادي السابع !!!؟ وفي زمان لا يعرف فيه سكان الكرة الارضية مفهوم المواطنة والمشاركة بصنع القرار ولا الدولة القومية ولا مفهوم المساواة في الحقوق والواجبات بين المواطنين ولا يعرفون حتى مفهوم الامة مصدر السلطات و معظم الناس في ذلك العصر كانت قبائل وليست مجتمعات مدنية لها هويتها الوطنية ، ومفهوم السلطة هو متربط بمفهوم الغلبة.

حاول أن تضع الحدث في سياقه التاريخي قبل اصدار الاحكام عليه

كلا، المطلوب فقط هو النظر للامور بعين العدالة و الاستقادة من التاريخ اليوم! يعني من غير المعقول ان يكون عندنا معنيين لنفس المفهوم، فهو جهاد مقدس اذا اقترفناه بحق الغير و هو غزو استعماري اذا قام به غيرنا! او لا يعقل ان نسبي النساء و ننكحهم ثم نبيع و نشتري و نتهادى بهم ثم نقول جئنا نتمم مكارم الاخلاق! و بهذا حاربنا العبودية. نعلم اننا نتكلم في سياق تاريخي معين، لكن عليك ان تسحب هذا السياق على كل الاحداث التي حدثت في تلك الفترة، و ليس سحبها بشكل انتقائي!!! يعني لا ادري اين الفرق في ذبح خالد بن الوليد لسبعين الف مسيحي العراق ليخضعه للا مبراطورية الاسلامية الناشئة و بين الحملات الصليبية؟ او بين حصار عمر بن الخطاب للقدس و بين حصار الصليبيين لها؟! فكله اخضاع و توسع و ضم؟ فان لم يقتل عمر وقتها في القدس فقد قتل في مصر و الشام!!!