اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
عزيزي لوجيكال،

أولا، هل كان اليهود ينتظرون نبيا/مسيحا/ملكا؟!

لا أعتقد أنك ستخالفني القول: نعم بدون شك، كانوا ينتظرون آتٍ آخر.

أحب التذكير هنا أنني لا أتكلم عما اذا كان اليهود ينتظرون مسيحا مخلصا، بل المسألة هي: هل الثالوث ؟

رجاءا لا تغيروا الموضوع. يعني أحدكم رد عليّ بآية من العهد الجديد، و الاخر رد قائلا ان اليهود كانوا ينتظرون مسيحا!!!! أنا في مداخلتي لم أنكر و لا مرة واحدة أن اليهود كانوا ينتظرون ملكا مخلصا، يخلصهم من الهزيمة و الأسر الذي اوقعها بهم اعداءهم.

يبدو اذن انه لا يوجد لديكم رد.

اقتباس:لم يعد هناك وجود للشعب اليهودي ككيان مستقل دييا أو سياسيا وعلهي يمكن القول أن شروط مجيء المسيح نفذت وانتهت لأنه المفترض به أنه ينقذ شعبه ويحرره.

غير صحيح، بل ان الكثير من النصوص التوراتية التي تتحدث عن المسيح المنتظر تمت كتابتها اثناء السبي و الاسر، حيث لم يكن هناك مملكة يهودية و لا يحزنون.

مرة أخرى يا جماعة، أنا لا اتحدث عن المسيح، بل عن عدم وجود الثالوث في العهد القديم.

اقتباس:باختصار، لا أجده من المنطق رفض تفسيرات الجماعة اليهودية التي آمنت المسيح للعهد القديم وقبول تفسيرات الجماعة اليهودية التي لم تؤمن بالمسيح رغم ما فيها من غرابة وفي كثير من الأحيان سخف.

أنا لا أتكلم عن المسيح و لكن عن الثالوث، و أنا لم أنكر وجود مفهوم المسيح في التوراة. :15:

اقتباس:أنت محق في اعتراضك على الترجمة ولكنك تتمسك بحرفية الكلمات وتتجاهل تماما مدلولاتها الضمنية، وهي الأهم.

يقول داؤود: قال الرب لسيدي (أو لربي بمعناها العادي الذي يعني سيدي)

من هو سيّد داؤود؟!

"سيّد داود" هو كناية عن شخص أعظم من داود.

يعني أنت تريد أن تفهمنا أنه لا يوجد شخص أعظم من داود إلا اللـه نفسه؟

اقتباس:لا وجود لسيد لداؤود يمكن أن يجلس عن "يمين يهوه" ليضع أعداءه تحت قدميه.  
لن تجد يهوديا واحدا يقول أن المقصود هو فلان أو علان.

طيب اقرأ المزمور 16
8 جَعَلْتُ الرَّبَّ أَمَامِي دَائِماً فَإِنَّهُ عَنْ يَمِينِي لِئَلاَّ أَتَزَعْزَعَ.

هنا يقول داود أن اللـه عن يمينه! اذن من الواضح أن معنى وجود شخص الى "يمين" الشخص الثاني هو الدعم و التأييد و المساندة. اذن فقول اللـه أنه جعل الملك اليهودي "عن يمينه" يعني الدعم و التأييد و المساندة و ليس التأليه و المساواة.

اقتباس:أكمِل المزمور واقرأ العدد 4:  
أقسم الرب ولن يندم: أنت كاهن إلى الأبد على رتبة ملكي صادق

من هو الكاهن إلى الأبد الذي على رتبة ملكي صادق؟!

داؤود لم يكن كاهنا!

ملكي صادق جاء ذكره في تكوين 14 عندما أحضر الطعام الى ابراهيم:
18وَكَذَلِكَ حَمَلَ إِلَيْهِ مَلْكِي صَادِقُ مَلِكُ شَالِيمَ، الَّذِي كَانَ كَاهِناً لِلهِ الْعَلِيِّ، خُبْزاً وَخَمْراً،

المزمور يقول انه هناك ابن لداود سيكون أعظم من داود، أي مسيحا لليهود، و سيكون كاهنا على مرتبة ملكي صادق. هل كان ملكي صادق إلها يا ترى؟ ما هو دليلك؟

اقتباس:سأتعرض بعد لآية واحدة اقتبستها وذلك لأنني لم أقبل بتاتا التعليق الذي وضعته بشأنه، وهي نبوءة سفر دانيال:

دانيال 7 : .13كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ.

كلامك يا عزيزي لوجيكال، وإن كان فيه بعض المنطق والصحة، لكنه مجحف كثيرا بحص لفظة "ابن الإنسان" وتطور مفهوم المسيح المنتظر لدى اليهود في تلك الآونة.

الحديث هنا في الآية عن كائن سماوي آتٍ على سحب السماء وجاْ إلى القديم الأيام (أي جاء إلى الله).

يا عزيزي هناك رجال في العهد القديم رأوا اللـه، و سمعوا صوت اللـه، بل هناك إيليا الذي لم يمت بل طار في السماء!!

اقتباس:فلفظة "ابن الله" قد تعني شخصا عاديا مميزا.  
أما لفظة "ابن الإنسان" فلا تعني إلا شيئا واحدا في العرف اليهودي: إنسان ذات صفات وسمات سماوية ومقرب من الله ومن عرشه الأزلي.

هذا منطق؟ الان أصبحت "ابن الانسان" أعلى شأنا من "ابن اللـه"؟؟؟