{myadvertisements[zone_1]}
هل للمسيح إخوة وأخوات
العميد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #29
هل للمسيح إخوة وأخوات
الزميل ابن العرب

يا ليتك نقلت كلام الصديق براد في الرابط المدرج ، فلقد كان كلامه منطقياً وردوده رائعة ، ويظهر منه الحيادية والمعالجة الصادقة والتحرر من عقائد الأجداد الموروثة ، وللفائدة هذا نصّ كلامه في معرض ردّه على الزميل الراعي :

[quote] Praad كتب/كتبت
أخي الراعي، الزملاء الكرام،

مرجعي الأول والأخير هو كلمة الله، وفي حال توافقت كلمة الله مع ما قاله آباء الكنيسة الأولى فلا مانع عندي أن آخذ بكلامهم هم أيضا. لكن في حال تعارضت أقوالهم ومبادئهم مع الكتاب المقدس فأنا وبكل احترام لا أستطيع أن أقبل كلامهم.

سأحاول في ردي هذا الأخير عليك أن أشرح لك موقفي من أم الرب، مريم العذراء المطوبة، استنادا إلى كلمة الله المقدسة وأنت حر أن تقبل هذا الموقف أو أن ترفضه. وفي جميع الأحوال، كما قلت لك في مداخلتي الأخرى، خلاص المؤمن لا يعتمد على هذا النقاش، فأنا أؤمن أنك سترث ملكوت الله مثلي إن آمنت بموت المسيح الكفاري بغض النظر عن موقفك من باقي العقائد التي أعتبرها أنا ثانوية.

بعض التعليقات على مداخلتك السابقة قبل أن أغوص أكثر في الموضوع:

سأعلق على الآيات الكتابية القليلة التي ذكرتها لأني مؤمن بها، ولن أعلق على أقوال آباء الكنيسة لأني أؤمن أن مصدر العقيدة المسيحية هو الكتاب المقدس أولا وأخيرا، ثم الكنيسة ما دامت الكنيسة لا تعارض المكتوب في الوحي.

1-كانت مريم مخطوبة ليوسف حين حبلت بالمسيح. الخطوبة عند اليهود أخي الراعي هي تماما كالخطوبة اليوم عند المسلمين اذ تصبح الفتاة امرأة الرجل عند كتب الكتاب لكن لا يجتمعا ولا يدخل عليها قبل حفل الزواج. فمريم كانت خطيبة يوسف، وهي بمقام امرأته لكن لم يكن يحق له أن يجتمع بها إلا بعد الزواج.

2- لم تختر مريم البتولية. هذا افتراضك. وسؤالها كيف يكون لي هذا وانا لا أعرف رجلا هو لأن الملاك بشرها بأنها ستحبل قبل أن يعرفها رجل، بدليل تعليقها أنها من المستحيل أن تحبل وهي لم تجتمع بعد برجل!

3- سؤالها للملاك ليس تماما كاستفسار زكريا، فزكريا عاقبه الرب على شكّه، خاصة أنه كان يصلي وامرأته أن يُرزقا بطفل! فلا تقارن استفسار مريم بشك زكريا الذي قوبل بعقاب صارم. وهو ليس كاستغراب سارة أبدا، لأنها لم تستغرب بل استهزأت لأن ضحكها كان استهزاء من كلام الرب وعدم إيمان! وإلا لماذا قال الرب لإبراهيم لماذا ضحكت سارة؟ هل يستحيل على الرب شيء؟ ولماذا كذبت سارة على الرب إن كانت ضحكتها ضحكة استغراب؟ فاستغراب مريم لم يكن لأنها نذرت البتولية كما تفترض، بل لأنها غير قادرة أن تفهم كيف ستحبل وهي ولم تجتمع برجل.

4- [SIZE=5]لقد وُلد المسيح بطريقة طبيعية كأي طفل آخر ويستحيل أن يبقى غشاء البكورية سليما مما يؤكد عدم عذريتها الأبدية.


أرجو أخي الراعي أن تفتح كتابك المقدس وتتابعني. لا تقرأ "على الماشي" أو تقرأ بسرعة ما سأكتبه هنا. افتح الكتاب المقدس وخصص وقتا لدراسة كل آية سأتكلم عنها واطلب، كما طلبت أنا، من الرب أن يفتح بصيرتك الروحية لتكتشف عمق كلمة الله الحية الأمضى من كل سيف ذي حدين.

1- متى 1: 24 و25: "فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما أمره ملاك الرب وأخذ امرأته ولم يعرفها [B]حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع".

الكلمة اليونانية لـ "يعرفها" في هذه الآية هي ginosko. وهي نفسها مُستخدمة في لوقا 1: 34: "فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا وأنا لست أعرف رجلا".

لم تقدر مريم أن تستوعب كيف بالامكان أن تحبل قبل أن "تعرف" زوجها، أي قبل أن يكون هناك علاقة جنسية بينهما. هذه العلاقة الجنسية (لم يعرفها) لم تتمّ "[B]حتى"، إلى أن، وُلد المسيح.

لو أراد الروح القدس أن يوحي بدوام بتولية العذراء، لكان بامكانه أن يتوقف ولا يذكر "حتى ولدت ابنها البكر". لقد ذُكرت هذه العبارة لكي لا يأتي أناس مثلك أخي الراعي وبعض آباء الكنيسة ويعلموا أن العذراء بقيت عذراء كل حياتها.

2- ننتقل الى أيات أخرى. لوقا 2: 7، "فولدت ابنها البكر وقمطته واضجعته في المذود اذ لم يكن لهما موضع في المنزل".

تُستخدم كلمة "البكر" في أماكن أخرى إشارة الى الابن الأكبر في العائلة، أو الابن الأول. سأذكر لك مثلين. في تكوين 41: 51، 52، "ودعا يوسف اسم البكر منسى... ودعا اسم الثاني افرايم".
أخبار الأيام الأول 3: 15، "وبنو يوشيا البكر يوحانان، الثاني يهوياقيم، الثالث صدقيا الرابع شلوم".

هل تساءلت مرة، لو أراد الروح القدس أن يوحي بأن العذراء لم تلد الا المسيح، لماذا لم يقل الوحي "ابنها الوحيد"؟ في الوقت الذي استخدمت فيه عبارة "الابن الوحيد" لله عن المسيح في اماكن أخرى من الكتاب المقدس!!! ولم تُستخدم ابدا اشارة الى مريم!!!

افتح أخي الراعي هذه الشواهد الكتابية ولا تكتفي فقط بقراءتها هنا:

أ- الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر. (يوحنا 1: 18)
ب- لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد... (يوحنا 3: 16)
ت- الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد (يوحنا 3: 18)
ث- بهذا أظهرت محبة الله فينا أن الله قد أرسل ابنه الوحيد الى العالم (1يوحنا 4: 9).

3- أخوة المسيح.
قبل أن تعترض، نعم، كلمة أخوة في الكتاب المقدس تشير أحيانا الى أولاد العم أو العمة أو الأقارب، الخ... لكن انتبه الى هذه الآيات التي سأذكرها وتأمل في القرينة والمعاني.

أ- ولما جاء الى وطنه...أليس هذا ابن النجار؟ أليست أمه تُدعى مريم وأخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا؟ أوليست أخواته جميعهن عندنا؟ (متى 13: 54-56).

في اليونانية، كلمة ابن العم هي anepsios ولم تُستخدم هنا لكنها استُخدمت في كولوسي 4: 10. في متى استُخدمت كلمة adelphos وهي مشتقة من كلمة delphus التي تعني "الرحم".

ركّز أيضا معي على كلمة "أخواته" في متى 13: 56. الكلمة اليونانية هي adelphe وتجدها أيضا مُستخدمة في 1تيموثاوس 5: 1-2، "لا تزجر شيخا بل عظه كأب والأحداث كاخوة. والعجائز كأمهات والحدثات كأخوات بكل طهارة". وكما في متى، كلمة adelphe تعني الأخوات الطبيعيات المولودات من الأم نفسها. ومن قرينة النص في متى تفهم أنه لا يمكن أن تكون كلمة أخوة وأخوات إشارة لأولاد العم وبنات العم أو إشارة لأخوّة روحية، خاصة أن أخوته لم يكونوا قد آمنوا به بعد (يوحنا 7: 5).

ب- نبوة العهد القديم. المزمور 96 هو مزمور مسياني. اقرأ ما يقوله، "صرت أجنبيا عند أخوتي وغريبا عند بني أمي، لأن غيرة بيتك أكلتني وتعييرات معيّريك وقعت عليّ" (الآية 8 و9). ودليل مسيانية المزمور هو في يوحنا 2: 17، "فتذكّر تلاميذه أنه مكتوب غيرة بيتك أكلتني". ألا تتكلم النبوءة عن "بني أمي"؟ من هي أمه؟ ومن هم بنو أمّه؟؟

ج- لاحظ يوحنا 7: 3-5، "فقال له أخوته انتقل من هنا واذهب إلى اليهودية لكي يرى تلاميذك أيضا أعمالك التي تعمل. لأنه ليس أحد يعمل شيئا في الخفاء وهو يريد أن يكون علانية. إن كنت تعمل هذه الأشياء فأظهر نفسك للعالم. لأن أخوته لم يكونوا يؤمنون به".

نفهم من النص السابق أن الأخوة ليست أخوة روحية لأنهم لم يكونوا مؤمنين به. وعدم إيمان أخوته به ظاهر في أماكن أخرى بمقطع كتابي ينفي تماما قضية إطلاق كلمة أخوة على أولاد العم والأقارب.

في مرقس 3 يجتمع حول المسيح جمع غفير لدرجة أن المسيح وتلاميذه لم يقدروا أن يأكلوا الخبز. لما سمع [B]أقرباؤه وأمه وأرسلوا يدعونه... ثم قال من أمي؟ وأخوتي؟ هم الجالسون يسمعون كلامه!!!
لكن عدم إيمان أخوته به كان في مرحلة من الزمن لأنهم أمنوا به بعد ذلك كما هو مكتوب في أعمال الرسل 1: 14 حيث كانت أمه وأخوته مع جماعة المؤمنين الذين حل الروح القدس عليهم.

يوجد آيات كثيرة غير هذه تؤكد أن للمسيح أخوة جسديين لكن لن أطيل البحث فيها، وهي تؤكد عدم بقاء مريم عذراء كل حياتها، فكما قلت في مداخلتي السابقة أكرر، لا داعي لبقائها عذراء فهي قديسة مطوبة سواء أنجبت أطفالا أم لا، لأن الزواج مقدس والعلاقة الجنسية أمر الهي (سفر التكوين) ما دامت ضمن الزواج المقدس.

مع احترامي الشديد لك ولآباء الكنيسة، لا أجد داعيا للتشبث بمبدأ دوام البتولية لأنه لا يزيد مريم قداسة ولا عفة. إن كانت قد بقيت بتولة الى يوم مماتها أو إن مارست حياتها الزوجية المقدسة كأي زوجة، فقداستها وطهارتها هي نفسها، هي في طاعتها وقبولها أن تكون أمة الرب مخلصها، كما قالت: "تعظم نفسي الرب وتبتهج روحي بالله مخلصي" (لوقا 1: 46 و47).

[B]Praad

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...54788#pid154788
10-12-2005, 02:10 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة أنور - 10-09-2005, 03:31 AM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة DAY_LIGHT - 10-09-2005, 03:45 AM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة أنور - 10-09-2005, 07:23 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة أنا مسلم - 10-09-2005, 07:27 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة حسن سلمان - 10-09-2005, 10:47 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة ضيف - 10-10-2005, 01:16 AM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة ضيف - 10-10-2005, 01:20 AM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة ABDELMESSIH67 - 10-10-2005, 12:20 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة تيامت - 10-10-2005, 12:32 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة إبراهيم - 10-10-2005, 01:26 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة إبراهيم - 10-10-2005, 01:37 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة إبراهيم - 10-10-2005, 01:45 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة ABDELMESSIH67 - 10-10-2005, 02:07 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة ABDELMESSIH67 - 10-10-2005, 02:15 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة إبراهيم - 10-10-2005, 04:04 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة Logikal - 10-10-2005, 05:29 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة أنور - 10-10-2005, 11:31 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة Logikal - 10-11-2005, 12:05 AM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة إبراهيم - 10-11-2005, 12:31 AM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة ABDELMESSIH67 - 10-11-2005, 02:39 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة ABDELMESSIH67 - 10-11-2005, 02:40 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة إبراهيم - 10-11-2005, 05:21 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة Logikal - 10-11-2005, 06:02 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة ATmaCA - 10-11-2005, 06:16 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة God_is_love - 10-11-2005, 09:08 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة حسن سلمان - 10-11-2005, 11:57 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة ابن العرب - 10-12-2005, 12:20 AM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة العميد - 10-12-2005, 02:10 AM
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة العميد - 10-12-2005, 02:17 AM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة اسحق - 10-12-2005, 02:20 PM,
هل للمسيح إخوة وأخوات - بواسطة أنور - 10-13-2005, 02:29 AM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  صورة للمسيح الدجال في لوحة أثرية عجيبة البحث عن الحقيقة 5 2,173 05-30-2012, 05:07 PM
آخر رد: فارس اللواء
  البابا شنودة اخر بطريرك عالارض .. وهيسلم الكنيسة للمسيح على نور الله 17 4,708 11-02-2011, 12:00 PM
آخر رد: عبدالله بن محمد بن ابراهيم
  هل كان التلاميذ يقولون للمسيح "يارب"؟ وأكبر تحريف في العهد الجديد! alpharomio 23 4,552 08-19-2007, 01:14 PM
آخر رد: عزيز جوهر
  مخطوطة تشكّك بواقعة خيانة يهوذا للمسيح نزار عثمان 4 1,100 04-08-2006, 02:29 PM
آخر رد: نزار عثمان

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS