اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
يعني لم يبق شيء يمكن الاحتجاج به إلا و رفضته

أحضرنا لك أحاديث من الصحاح فرفضتها

أحضرنا لك كلاماً من كبار أئمة اللغة فلم يعجبك كلامهم ، و على رأسهم (الجاحظ و أبو هلال العسكري و الثعالبي و ابن منظور ) .

المشكلة أن الزميل يطالبنا بالدليل اللغوي ، و رغم جميع من استخدم التعبير "هبط" ليعبر عن الحركة من السماء إلى الأرض و لم يعترض عليهم جنس مخلوق - باستثناء زميلنا الكريم الصفي - إلا أنهم لم يعجبوه ، و المشكلة أنه يريد من أشعار العرب ، و أنا أسأله كيف تم نقل أشعار العرب ؟؟

ألم ينقلوها شفاهية و بأسانيد لم تحظ ما حظيه الحديث النبوي من تمحيص و دراسة و تدقيق و غربلة ؟؟؟؟

هذا من ناحية

من ناحية أخرى ما الذي ستتوقع أن تجده في شعر العرب عن هبوط أشياء من السماء قبل الإسلام ؟؟؟

هل كانوا سيتحدثون عن هبوط ملائكة أم جن أم وحي أم آدم نفسه !!!!

كالعادة مداخلة لا تحمل لا المزيد من فساد الرأي.
اولا: نسيت انك لم تجد سندا من المعجم بان هبط لما ينزل من السماء فقلت لي هل تريد للمعجم ان يضرب مثلا لكل شئ, و الان تظهر الامر و كانك لديك الدليل اللغوي.
ثانيا: تتحدث عن لاشعار التي نقلت شفاهة مثلها مثل الحديث النبوي , و هذا لا يصدر من انسان يعرف ما هو الشعر العربي و ما هي بحوره و تفعيلاته و قوافيه , اذ يستحيل رواية الشعر بالمعنى.
ثالثا : لماذا تتجرأ على القول بان الشعر المنقول شفاهة يجوز نقله بالمعنى - وهو مستحيل- و لا تقبل بان اراء من ذكرتهم نقلت بالمعنى.
رابعا: و هو الاهم. اعتقادك بان شعر العرب لا تجد فيه وصفا لحركة بين السماء و الارض, فالعرب لو لم يعرفوا الوحي , فقد عرفوا المطر و المصائب و البلايا . فهل كانوا يقولون هبط المطر او نزل المطر.

اقتباس:يا عزيزي

أنا ضيعت الكثير من الوقت معك في هذه المسألة ، و لا أجد أني بحاجة لتضييع المزيد من الوقت

أنت زعمتَ أنه لا يجوز استخدام الفعل "هبط" لوصف الحركة من السماء إلى الأرض ، فأتِ بدليلك على هذا الكلام .

لا تقل لي الآيات في القرآن تتحدث عن نزول الأشياء من السماء ، هذا لا يسمى دليلاً لغوياً و لا يحمل أي قيمة ، فما يقوله القرآن صحيح لغوياً لكنه لا يفيد الحصر .

أي ما لم يذكره القرآن لا يعني أنه ممتنع لغةً

لو تذكر في اخر مداخلتي كنت اود ان اطرح اقتراحا , و لكن بعد كلامك هذا فلم يعد للاقتراح داع. فمن يعتقد بان ما نقوم به اضاعة وقت , فلم يبق ما نقوله معا.

اقتباس:من ناحية أخرى فأكبر دليل على صحة استخدام الهبوط لوصف الحركة من السماء إلى الأرض هو أنه (رغم ورود اختلاف حول الجنة هل هي في السماء أم الأرض في وقت مبكر من المعتزلة و غيرهم) فلم يقل أحد أنه يمتنع استخدام كلمة "هبط" لوصف الحركة من السماء إلى الأرض ، و لو كان ذلك كذلك لحلّت المسألة منذ البداية ، و لم يبق هذا الخلاف معلقاً قرون كثيرة إلى أن يأتي الصفي ليكتشف خطأ لغوي في هذا الفهم .

لا اعرف ما هي مشكلتك الشخصية مع الصفي؟
فهل الصفي هو اول من يحل مشكلة ظلت معلقة ؟
و لعلمك فهي ليست اول مشكلة معلقة يحلها!

اقتباس:خطأ لغوي لم ينتبه له الجاحظ و هو عربي قح و تلميذ للأصمعي و الأخفش و ابن المثنى و غيرهم ، و لم ينتبه له جميع من نقل هذه الأحاديث الصحيحة ، و الأسانيد التي تحتوي العربي بل القرشي و المخزومي و الأزدي ، كذلك لم ينتبه له شيوخ المعتزلة حين كانوا يحاججون السنيين بأن الجنة هي في الأرض لا في السماء ، و لم ينتبه له الثعالبي و لا أبو هلال العسكري و لا ابن منظور ، مروراً بالأغلبية الساحقة من المفسرين الذين قالوا بأن الهبوط كان من جنة الخلد ، جميع هؤلاء لم يدركوا هذا الخطأ اللغوي الذي كان أسهل الأبواب لسد هذا الخلاف ، لكن للأسف ، لم يدركوا هذا الخطأ .

لم نتحدث عن خطا لغوي . نحن نتحث عن نص استخدمت فيه كلمتان ضمن حدود المعروف لفويا لتفرقة بين امرين حتى لا يحصل خلط فما هو الخطأ؟

اقتباس:و من الذي أدركه ؟؟؟

الصفي

اكمل شخصنتك و اضف اليها بائع البطاطا.

اقتباس:عندي اقتراح هل تقبل به؟

بلاه الاقتراح.