هسام" في مؤتمره الصحفي : لدي معلومات لم اكشف عنها بعد واحتفظ بها للتحقيقات الاخبار السياسية


دراجي : الكرة الان في ملعب اللجنة الدولية

بحضور الناطق الرسمي في اللجنة القضائية السورية الدكتور ابراهيم دراجي والاعلامي نضال قبلان بدأ المؤتمر الصحفي للشاهد "المقنع " في تحقيق لجنة ميليس باغتيال رئيس الوزراء اللبناني السابق رفيق الحريري الذي " نجا من براثن ما يسمى بلجان التحقيق في المونتي فردي



نورد لكم فيما الوقائع الكاملة للمؤتمر الصحفي :

مداخلة الدكتور دراجي

بداية نرحب بجميع السيدات والسادة نعتذر على هذا التأخير وكان لأسباب تقنية بحتة، كما تابعنا جميعاً بالأمس عاد السيد هسام طاهر هسام إلى الأراضي السورية وهو كما بات معروفاً للكافة الشاهد المقنع الذي تم الاعتماد على الكثير من المعلومات والروايات ضمن تقرير لجنة التحقيق الدولية وطبعاً نحن هنا نضع خطوط كثيرة خطوط حمراء وإشارات استفهام عديدة حول هذه الروايات وحول هذه الحقائق أو الذي كان يفترض أنها حقائق، والتي تم استخدامها طوال الأشهر الماضية لتوجيه الاتهامات السياسية والإعلامية وحتى القضائية والقانونية إلى سورية السيد هسام عاد إلى سورية ووضع نفسه تحت تصرف اللجنة القضائية السورية التي تعمل جاهدة للوصول إلى الحقيقة، الحقيقة المطلقة، والحقيقة المجردة وهو أفاد اللجنة بمعلومات وسوف يطلع اللجنة أيضاً على الكثير من المعلومات من أجل الوصول إلى الحقيقة التي نريدها جميعاً للأسف يبدو أن الحقيقة هي الضحية الثانية بعد الشهيد الحريري هذه الحقيقة التي زيفت كثيراً منذ 14 شباط وحتى هذه اللحظة، طبعاً الهم الشاغل هو المعلومات التي يمكن أن يملكها أو يعرضها السيد هسام وبالتالي أنا سوف أفسح المجال مباشرة إلى ما هو متاح من الأسئلة وما هو متاح من الأجوبة باعتبار أن هناك ربما الكثير من المعطيات التي سوف تكون في عهدة اللجنة والتي سوف تكون لأغراض الوصول إلى التحقيق السليم ضمن الأطر القانونية القضائية السليمة التي ننشدها جميعاً. شكرا للدكتور دراجي.

نترك المجال في البداية للسيد هسام:

أرحب فيكم وأهلا وسهلا فيكم اسمحوا لي أن أحكي بالعامية، إذا لم يكن عندكم مانع أحب أن أبدأ بتلفزيون المنار. ولكن أرجو أن لا تفهم بأي تمييز، أحياناً يكون عندنا عشرة أولاد في البيت في واحد يوجد عزيز عليه أكثر.

*يوم الأمس في مقابلتك وصفت بأنك محامي حزب الله، السؤال الأول: أريد أن أعرف ما هي الأسئلة الموجهة لك بخصوص حزب الله، السؤال الثاني: أريد أن أعرف هل يمكن لك أن تختصر رحلتك من الحدود السورية حتى اليوم، هل تولت أي جهة أمنية سورية التحقيق معك، السؤال الثالث: هل تنوي رفع دعاوي على أشخاص؟

بالنسبة لمحامي حزب الله، بالتحقيق المحققين الذين كانوا موجودين لا يوجهون اتهامات للحزب أنه مورط أو أي من هذا النوع ولكن أحياناً كان تصبح دردشة أن حزب الله شو شغلته بالبلد ومستلم المنطقة، الضاحية الجنوبية فيك تقول نوع حديث طبيعي، ماذا تعرف عنه، ما في مرة يسألوني هذا السؤال إلا وأدافع عن الحزب، حتى مرة وصلت قلت لهم: حرام تجيب سيرة الحزب بهذا المكان. والنقطة الثانية اختصار الرحلة، من الحدود السورية لليوم لم أخضع لأي تحقيق من جانب السوري لم يحقق معي أحد وصلت إلى هنا ووضعت نفسي تحت تصرف لجنة التحقيق السورية، التي أمر بها الدكتور بشار الأسد، رفع دعاوى بصراحة لا أفكر فيها، ولكن أكيد.

* يا ريت تعددنا تعداد أسماء الشخصيات اللبنانية والعربية والأجنبية إن وجدت التي التقت بك ووجهتك ولقنتك بعض المعلومات تعداد من الشخصيات .

- تعداد الشخصيات بالبداية فارس خشان هو صحفي في تلفزيون المستقبل، وكما فهمت منه هو مقرب من العائلة هو مستشار الشيخ سعد الدين الحريري، كان يوجد رئيس فرع المعلومات الرائد سمير شحادة، المقدم حسام التنوخي، مستلم العمليات، المقدم حسن (لا أعرف اسم عائلته)، ووزير الداخلية ولكن مش كتير وزير الداخلية، التقيته مرات قليلة، طالما كانوا الشباب يلي عا الأرض كانوا عم يشتغلوا هم كانوا موكلين لهل المهمة. شخصيات سياسية، أنت قلت لي (يلي عم يوجهوك) ولكن أنا التقيت شخصيات سياسية كثيرة بالمونتيفردي وليد بك رأيته، مروان حمادة، غازي عريضي، الصحفية مي شدياق رأيتها ثلاث مرات، جبران تويني رأيته كثيراً قبل أن يسافر.

* ذكرت يوم الأمس باللقاء أن هناك بعض السوريين الموجودين بالمونتيفردي ذكرت اسم أحدهم هل لاحظت أنهم هم يبحثون عن سوريين محددين يأتوا بهم ليشهدوا أو يلقنوهم شهادات، هذا السؤال الأول، وذكرت باللقاء يوم الأمس أكثر من مرة هم قتلوا، هم قتلوا، من تقصد الذين قتلوه.

- بالنسبة السوري أول شي بالأسماء أعطيك أسماء الأسماء التي كانت هناك أسماء فنية وليست أسماء حقيقية مثل أنا كان اسمي سامي لم يقولو هسام، تعرفت بشخص اسمه كان يندهوا له زياد الحلبي هذا الشخص الوحيد الذي رأيته وعم ينقوهم تنقياهم هذا السؤال توجهوه لفارس خشان يمكن يقدر يجاوب أكثر مجرب لحد ما آخر شي غربل ووصل إلى اثنين محددين أنا أو غيري، السؤال اسألهم لهم، ولكن أكيد، كانوا يبحثون، ومصاري كتير كانوا عم يفتوا في ناس وفيه ناس كتير نفوسها ضعيفة.

* قالت النيو تي في امس انك اتهمت سعد الحريري

- مبارح أول شي ما اتهمت متل ما أذاعت النيو تي يوم الأمس بأني اتهمت سعد الحريري بمقتل والده، أنا قلت اسألوا سعد الحريري هو يمكن يعرف من الذي قتل والده، الذين قتلوه أعتقد بالنسبة لقناعتي الشخصية المستفيدين الوحيدين من قتل رفيق الحريري، الكيان الصهيوني، لا أحد له مصلحة إلا إسرائيل، بمقتل رفيق الحريري، وأعتقد يوجد إسرائيليين كثر موجودين في لبنان لو يحملون جنسيات لبنانية، كتب عليها الجمهورية اللبنانية، ولكن هم إسرائيليين بالأصل.

* ذكرت حضرتك يوم الأمس أنه هناك اثنين أجانب كانوا يلقنوك الحديث أثناء وجود فارس خشان، ممكن تعمل لنا وصف لهؤلاء الاثنين الأجانب بالإضافة إلى أنك ذكرت أنه تم تلقينك عدة أسئلة سوف تطرحها على الشهود السوريون في فيينا كونك أنك كنت ستذهب إلى فيينا، وقلت أنك لا تذكر الكثير من الأسئلة، ممكن تحاول تجمع ذاكرتك، وتطرح لنا بعض الأسئلة التي كانت ستطرح على الشهود السوريين مع وصف الاثنين الأجانب مع وصف دقيق رجاءً؟

بشرة بيضاء، شقارهم فاتح، طول واحد منهم 185سم والثاني أقصر بقليل، قصاتهم عادية، كانت بالعكس في واحد شعره كان خفيف، أجسامهم طبيعيين، مش ناصحين كتير، واحد عيونه زرق والثاني على خضار، إذا أراهم أعرفهم فوراً، لكنتهم إنكليزية، يحكوا الإنكليزية. بالنسبة للأسئلة نتركها للجنة التحقيق.

* كما فهمنا يوم الأمس واليوم بأنك التقيت مع عدد من المسؤولين اللبنانيين ومن بينهم النائب وليد جنبلاط وكما عرفنا أنه وصل بينكم سجال حاد وصل لحد المشاجرة، السؤال الأول: ماذا كان يطلب منك وليد جنبلاط، السؤال الثاني: أنت كنت واحد من بين الشهود السوريين الموجودين تعتقد لماذا تركوك، رغم أنك رفضت كل المغريات وكل وسائل الإقناع التي حاولوا يقنعوك فيها ومع ذلك رفضت، لماذا تركوك أنت بالوقت الذي قتل شاهد آخر، هل تلقيت اتصال من أحد أو شعرت أن الدور عليك؟

- وليد جنبلاط لم يدر بيينا الحديث، والحديث كان عادي، خمس دقائق تقريباً التقيت فيه، وكان يوجد أشخاص غيري قاعدين، ولم ندخل في أي موضوع معين، كان لقاء تعارف، وفي قربة بيننا، ذهبت قبله، ولم أدخل في أي شجار معه، ولم يتركوني أبداً حتى اليوم يمكن الذين لم يكونوا بشكل مباشر معي، مثلاً وقفت بالرملة البيضاء، كنت واقف بسيارتي بقيت ما يقارب النصف ساعة، جاءني تلفون، قال لي: ليش صار لك نصف ساعة واقف هنا، هم لم يتركون، ولكن لما صارت قصة النيو تي في، كان فيه تسجيلات كثيرة بصوتي، أحكي فيها عن بعض الناس بالقيادة السورية، كان متل نوع من الابتزاز وقصة النيو تي في، لما بينت صورتي عليها وأصبحت واضحاً قالوا أنه لم يعد باستطاعته أن يهرب، مستحيل يهرب، عندما سيذهب إلى هناك سيقتلوه، وكان الكثير يقولها لي، ولم أحد يقول لي اهرب سيقتلوك، أبداً.

*اتصل بك الوزير السبع؟

-الوزير سبع قال لي: انتبه على نفسك، اتصل بي واتصل بي اللواء أشرف ريفي وقال لي: خليك بعيد عن الأنظار، وقلت له: البركة فيكم، أنتم مش تاركيني.

* أولاً منذ متى تعيش في لبنان وما هو مجال عملك، ثانياً: عندما عرضت عليك الرشوة هل أخبرت لجنة التحقيق الدولية ومن هو الذي عرض الرشوة؟

- لي في لبنان 13 سنة، مجال عملي الأساسي (حلاق رجالي)، كنت أعمل فيها بلبنان. أما الرشوة، فلا أريد الدخول في تفاصيل كلها، عرضت علي الرشوة بوزارة الداخلية، قيمتها مليون وثلاثمائة ألف، كانوا في كيس، بعدما ضربوني في فرع المعلومات. رفضت وقلت لا أريدهم، دعهم عندك، وعندما أحتاج لهم أنا سآتي إليكم وآخذهم.

*هل أنت الشاهد الذي كان ينبغي أن توجه الأسئلة للشهود السوريين في فيينا، ثانياً: إلى أي درجة اعتمد ميليس عليك في تقريره؟

- أنا الشاهد المفروض أن أواجه الضباط السوريون، واعتماد ميليس على شهادتي كان 40%.

* أستاذ هسام قلت أنه كان هناك شخصين يلقنوك الحديث هم أجانب هل كانت لكنتهم إنكليزية هل إنكليزية بريطانية أم أمريكية وهل أنت مضطلع على اللغة الإنكليزية هل كنت تفهم حديثهم، أم كان هناك مترجم موجود ومن هو وتابع لمن، ثانياً: أستاذ نضال قبلان قال بأن لديك قد يكون علامات جديدة توافق للمعلومات يوم أمس رغم أنك كنت متعباً. ما هي هذه المعلومات الجديدة، هل تتعلق بسلسلة ما وصفتها بالفبركات بالأمس التي هي على ألسنة أطراف لبنانية معينة، أم تتعلق باغتيال رفيق الحريري أم تتعلق بالضغوط التي مورست عليك علك توضح ذلك؟

- أعرف قليلاً اللغة الإنكليزية ، كان يوجد مترجمة اسمها هنادي، وبالنسبة للمعلومات التي عندي أعتقد في عندي فضايح أحب أن أعطيها للقضاء من أجل لجنة التحقيق، يوجد أشياء لا أحب أن أقولها لأنها تؤثر على التحقيق وكما أنهم يريدون الحقيقة نحن أيضاً نريدها، الحريري لم يكن لهم، كان لنا كلنا، والحريري كان إنسان وطني شريف.

* سيد هسام ذكرت بالأمس بأنك جالست السيد سعد الحريري بحضور النائب بهية الحريري، هل كانت تعلم النائب بهية الحريري بأنك شاهد مزور؟ كما ذكرت بأن الشاهد الثاني قتل في ظهر البيد علماً بأن السيدة التي كان يسكن لديها قالت بأنه لا يعرف كيف يستعمل السيارة؟ هل برأيك بأنه قتل وبعملية مدبرة أو تمثيلية كما وصفت بقطع رأسه وإبقاء السيارة وإبقاء الشاهد الآخر بشكل تجميلي، أو تمثيلي، بأنه منكر الوثائق وتوفي على أثره؟

- الست بهية الحريري لم يكن لديها خبر أبداً أنني شاهد مزور، مصدقة كل القصة بأنها حقيقة، ومن أجل الشاهد الثاني أعتقد أن الله لم ير بالعين ولكن انقرأ بالعقل، إذا في بتاريخ البشرية كلها واحد عمل حادث سيارة وانقطع رأسه، ممكن نصدق، ولكن ينفصل رأسه، أية حادث، إذا أنتم تصدقون أنا أصدق.

فارش خشان له الدور الأساسي، هو المنسق، بالإميلات التي كانت تأتيها من أمريكا، مرة كنت في مكتبه، يوجد بنت اسمها ميسا، تراسله من إسرائيل، وهو يقول أنها من عرب 48. هو صاحب الدور الأساسي.

* هل لك أستاذي الكريم أن توضح لنا كيف اتخذت قرارك بالعودة إلى دمشق وهل تعتقد أنك تأخرت في هذا القرار وهل هناك جهات حاولت التأثير على قرارك؟

- قراري متخذه منذ زمن، صار لي شهرين أحاول الهرب ولم يفسح لي المجال، ولم أستطع أبداً، لم يؤثر علي أحد، جئت لوحدي، عن قناعة مني، وأعتقد أن التوقيت ممتاز، ومناسب، وهناك كنت مزعوج كثيراً وكنت أرغب أن أصل بسرعة، ولكن لا تكرهون شيء وهو خير لكم.

* ما هي صفتك التي كنت ستحقق مع الشهود، هل بصفتك بلجنة التحقيق أو بصفتك لبناني أو بصفتك قاضي؟

- صفتي متل ما كانت صفتي مع اللواء جميل السيد، مثل ما واجهت اللواء جميل السيد، مثل ما طلبوا مني واجهوا بعض الأكاذيب التي ليس لها وجه من الصحة، الأسئلة التي أنا كتبتها، تترجمها لي المترجمة، كانت أسئلة موجهة للعميد رستم غزالة، ولضابط ثاني سوري أحب أن أحتفظ باسمه، أسئلة أعتقد أنها تافهة وستكون مجموعة أكاذيب. أنني سأرجع أقول لهم أنا رأيت هكذا وسمعت..... هذا نوع من الضغط عليهم.

* ذكرت يوم الأمس بمقابلتك، مع التلفزيون السوري، إنك التقيت سعد الحريري مرتين، أول مرة بقيت ربع ساعة، والمرة الثانية كانت قصيرة مع أخته السيدة بهية الحريري، في المقابلة الأولى التي دامت ربع ساعة، هل طلب منك أشياء محددة، أي هل لقنك أشياء محددة لتدلي بها ضد سورية أم فقط وجهك إلى مساعديه وبماذا وعدك هو بشكل شخصي؟

- وجهني لمساعده الشخصي لفارس خشان، أما الأسئلة الموجهة لي شعرت أن إحساسه بدون أدلة، يقول بأن المخابرات السورية وراء قتل والده، عنده الحاسة السادسة، طلب مني أن أحكي هذه الشهادة، وعرض علي مبالغ من الألف للمليار، أنت وأهلك.

* هل من الممكن تعداد أسماء الشخصيات أو الجهات سواء كانت لبنانية أو غير لبنانية التي كانت مسؤولة عن منح الرشاوي من أجل الشهادة المزورة، ثانياً: عندما قررت العودة إلى سورية هل لجأت إلى اللجنة القضائية السورية أم إلى جهة أمنية؟

- لجأت للجنة القضائية، ولم ألجأ إلى أي جهة أمنية سورية، أما عن الأسماء فهم كثر، تيار المستقبل محسوبين على رفيق الحريري، جبران تويني لعب دور ولكن بعد ذلك لم أعد أره، (يمكن ما مشي حالو معهم).

* هل يمكنك أن تخبرنا متى وأين التقيت باللجنة القضائية الدولية وما الذي أخبرتهم ولماذا أخبرتهم بما أخبرتهم وكيف أقنعت هذه اللجنة بأنك شاهد موثوق؟

- لما التقيت بلجنة التحقيق الدولية أعتقد بعدما انسحب العميد رستم، في أيار.

* كيف أقنعتهم بأنك شاهد ذو مصداقية.

- تسألهم لهم، إذا كنت هم يقولون هذه مصداقية أم لا أنا أقنعتهم بالدروس التي كنت آخذها، كنت مضطر مثل هذا الدور لم يكن أمامي خيار ثاني.

* ممكن أن تقول لنا ماذا قلت للجنة التحقيق

جواب: لا أحب أن أدخل في تفاصيل، ممكن في غير جلسة، ندخل في أية تفاصيل تريدونها.

* واضح من خلال كلامك يوم الأمس، أنه في هامش من الحرية في الحركة والتنقل، خلال فترة التحقيق، ترى طالما أنك تبدي ممانعة للرشاوي، ألم هذا يمثل نوع من الخطر أو التحفظ عليك من قبلهم؟ هل كان في نوع من الرقابة أو نوع من الحماية، السؤال الثاني: ألم يكن هناك خوف عليك من قبلهم بالنسبة للأمن السوري خاصة انه كان لك علاقة سابقة بهم؟

- أنا كنت مراقب، ولا أعرف إن كان خائفين علي أم لا، وأنا كنت أعرف نفسي بأن مراقب. من ناحية الأمن السوري كانت أمنيتهم أن أقتل ويمكن هم يفكروا أن يقتلوني ليضعوها في ظهر السوريين، ومعروف هذا الشيء.

* ذكرت يوم الأمس أنه عرضوا عليك مبلغ مليون و 300 ألف دولار، وقالوا أنهم سيضعوه في بنك عودة، ألم يكن من الأفضل أن تقبل هذا الشيء وتأتي بوثيقة بأن لك رصيد هناك وهذا دليل إدانة صحيحة لهم بدل من الكلام؟ ثانياً يوم الأمس تكلمت عن أشخاص تعاطفوا معك، ألا تعتقد أن هذا الكلام عنهم وذكر أسماؤهم ممكن أن يعرضهم لمشاكل هناك؟

- الأسماء كلها أسماء فنية، وقتل أسماء أولية، ولم أذكر اسم عيل، ولا أعتقد أن هذا يشكل خطرا عليهم، وأسوأ الاحتمالات سينكروا هذا الشيء، أما عن الرشوة وكان الأفضل لي، في مثل يقول: (الذي ليس بالعرس خوش رقاص)، أعتقد لو كنت مطرحي لم تكن تسأل هذا السؤال. لو أخذت هذا المبلغ، هل تصدقون انهم سيعطوني المبلغ بيدي.

* ما هي الجنسيات التي عرضت عليك؟

* الأمريكية

- لم تعرض علي أبداً. اخترت السورية. وقلتها لهم: غير السورية لن أحمل

* كيف وقع عليك الاختيار، أو كيف اكتشفوا أنك تصلح لمهمة الشاهد المزور؟

- أولاً أنا أتعامل مع المخابرات السورية، وهذا يشرفني، أو مع الدولة اللبنانية كنت أتعاون معهم، وأنا أقدم معلومات (لمكافحة الإرهاب)، وأن أعمل معهم منذ 13 سنة.

* قلت أنهم عرضوا عليك رشوة، ممكن أن نعرف الهدف الأساسي من ذهابك إلى نيو تي في، فهم ذكروا أن هناك تسجيلات لك وأنك طلبت مبلغ 25 ألف دولار، هذا الموضوع هو تخطيط منك لخطوة معينة ستقوم بها؟

- التخطيط منهم هم، المذيعة هي كانت علاقة بالرائد سمير شحادة رئيس فرع المعلومات، أما تمثيلية ذهابي للنيو تي في لأنهم كثير حاولوا تصويري بالفيديو وأنا كنت أرفض، ومن شدة الضغط أعطيتهم صورة صغيرة، ولم يكن لديهم أي شيء، وحديثي الذي عرض على النيو تي في (المخابرة الهاتفية) هو مخابرة مركبة تركيب وليس تلفون واحد. وأتحداهم. وقالوا لي: بأن أحكي عن أنني أطالب بمبلغ الـ 25 ألف دولار. آخر شيء: قالت لي المذيعة بان أذهب إلى عندها إلى التلفزيون. (وانزعجت وبينت انزعاجها). ولما ذهبت إلى النيو تي في، ولم أعرف أنه في كاميرات تصور، يعني غدروا بي غدر. وعندما وصلت إل النيو تي في سألت عن المذيعة فقالوا لي أنها ذهبت.

* عندما دخلت الى الاراضي السورية دخلت بجواز سفر سوري ام بهوية سورية ام دخلت تهريب ؟

- دخلت تهريب اكيد لانو ممنوع غادر الاراضي اللبنانية ، قطعت الحدود مشي وبعتت شوية اغراض التي استطعت احملهن من ثيابي واشياء خاصي بي مع سائق تكسي لبناني سبقني هو وانا قطعت الحدود مشي. قطعت وراء الهنغار واذا ذهبت الى الحدود رح تشوف انو مافي اسهل منها وهربت هريبة اكيد .

* مثلما لاحظ كان قدومك الى سورية محفوف بالمخاطر لماذا لم تكمل المسيرة مع هؤلاء اللبنانيين وتذهب الى فينا وتفجر اعترافك امام ميليس والمسؤولين السوريين .

- ذكرت ان جبران تويني يكن عداء للمقاومة او لحزب الله هل طلب منك ذكر اسماء من المقاومة اللبنانية لتوريطهم امام لجنة ميليس وماذا تعرف عن السيد اكس ؟

سوف ابدأ من السؤال الاخير منشان مستر اكس حتى " نيو تي في" انو تفضلت وقالت انو دولة الرئيس نبيه بري اللي بحبو كتير وبحترمو كتير انا ما قلت لها هيك لتلفزيون "النيوتي في" انا قلت انا حاضرت على تلفزيون العربية بالليلة التي عرضو فيها تقرير ميليس انو مستر اكس نبيه بري حطوها العربية هذا السؤال الاول وبالنسبة الى السؤال الثاني جبران تويني ذكر اسماء من الحزب وجبران تويني ذهابه كله الى المونتي فيردي .

اعتقد انه حتى عندما هم طلبوا الخط العسكري لمرافقين السيد حسن اعتقد ان جبران تويني كان وراء هذه القصة وبخصوص السؤال الاول قال : يعني هالسؤال ما بعرف شو بدي قللك بصراحة واعتقد ان مجيئي الى هنا اصح ما فكرت انو اطلع الى فينا وشاليها من راسي واعتقد وقلتها البارحة وبرجع قللك البلد وضعوا كان دقيق وحساس كتير ومجيئي الى هنا نفعني ونفعهم .

سؤال للدكتور ابراهيم دراجي

*ما ممكن تقدم اعترافات هسام امام لجنة التحقيق الدولية ميليس او امام المسئولين السوريين في فينا امام ميليس ؟

- طبعا اللجنة القضائية السورية تقوم الآن بالاستماع الى كامل هذه الافادات ووضعها في اطارها القضائي القانوني السليم ، انا لا اريد ان استبق الاحداث من ناحية قانونية وقضائية لكن اللجنة القضائية السورية طبعا ترسل نتائج تحقيقاتها الى اللجنة القضائية الدولية كما فعلت بالتحقيقات مع الشخصيات السورية الكرة الان اعتقد انه عندما ترسل هذه التحقيقات الى اللجنة القضائية الدولية سوف تكون الان الكرة في ملعب هذه اللجنة ، هي استندت الى تحقيقات والى روايات والى شخص هم قاموا باعلان اسمه والان هذا الشخص يتراجع ويعرض الرواية الصحيحة اعتقد ان الجواب سوف يكون لدى اللجنة القضائية مدى مصداقية الرواية التي قامت عليها هذه الاتهامات الظالمة .

* هل تعرفه للعميد رستم ؟(السؤال موجه للشاهد)

- شاهدته على التلفزيون فقط وبحياتي مش جالس معو ولا حكيت معو .

سؤال سيريا نيوز:

* يوم الأمس ذكرت أنه يوجد ضباط تزود لجماعة الحريري تزودهم بمعلومات لينتهي التحقيق بتوريط العقيد ماهر واللواء آصف شوكت بأنهم هم الرؤوس المدبرة، هل يعني أن عندك معلومات عن التقرير الذي سيخرج بصيغته الثانية في 15 من الشهر المقبل، وتم استخدامك كشاهد رئيسي فيه؟

- فارس خشان يلقمني المعلومات أنا لم أكن مجرد شاهد، أنا كنت مصدر معلومات لمدة 4 أشهر كل المعلومات التي تتجمع عند فارس خشان التي يجمعها من الإنترنت، ويستنتج من خلالها أن يثبت ويزيد بأن سورية متورطة في هذا الشيء، هو ذكر لي أسماء ضباط بسورية قال لي: إذا سألوك من أين تأتي بهذه المعلومات، أعطاني أسماء ثلاثة ضباط، قل لهم أن هؤلاء الضباط من يزودني بالمعلومات. أما التقرير الثاني فليست عندي أي فكرة عنه.

* يوجد سيدة حاولت أن تساعدك وحاولت أن تسرب لك تفاصيل عن بعض الأسماء التي كان يتم الاستماع إليهم، ولم تكن تتمنى أن تذكر اسمها حتى ما يساء لها أو تتضرر بشكل أو بآخر، ما هي طبيعة التفاصيل التي كانت تقدمها لك وما هي نوعية المعلومات، وما هي مهمتها بقلب الحدث؟

- لم تكن تعطي المعلومات الضخمة، ولكن أشياء كانت جيدة وسأخبر اللجنة بتلك المعلومات، ويمكن ذكرت اسمها أنا غلطت واعتذر منها كثيراً. وبعترف بغلطي.

* ما هي الإغراءات والهدايا التي تلقيتها من الأطراف المغرضة، تعتقد أن الشهادة التي أدليت بها يوم الأمس، والمؤتمر الصحفي الهام، تعتقد أنه يوجد إرباك معين سيحصل بين الأوساط التي تستهدف سورية وخاصة الأوساط اللبنانية المغرضة التي تنكرت لتاريخ العلاقات السورية اللبنانية المشترك والتضحيات التي قدمتها سورية، سؤال آخر طريف: أمام الرأي العام تعتقد أنك تحولت من شاهد مقنّع إلى شاهد مقنع في القضية وهل هناك تهديد لحياتك، ومن هي الجهة التي ممكن تستهدفك.

- الهدايا مبالغ مادية من الدولة اللبنانية وعن طريق فواتير تلفوني، باللبناني مليون و800 ألف ما يعادل 1300 دولار، والهدايا التي تقدمت لي: سيارة نيسان ميكرا، لونها زرقاء موديل 2005، بعدها (ومن شدة سرورهم مني كما قال لي ميليس)، سيارة تويوتا رقمها 655 / 333 وهذا هو مفتاح السيارة، وأعتقد أنني سأضعها في مستودعات قصر العدل بسورية، التي باسمها باعوا ضميرهم وباعوا الحقيقة. وبالنسبة للتهديدات الشخصين الأجانب الذين التقيتهم في مكتب خشان قالوا لي: لا تفكر إذا في يوم من الأيام رح تلعب بذنبك أو تفكر تعمل شي عملة وتعمل حالك رأفت الهجان، منطالعك ولو كنت ببطن أمك. ومهما طال الزمن. وأنا بانتظارهم، يمكن من قلة الرجال صار الديك عنتر.

* من خلال المعلومات التي وصلت إليك هل سمعت شيء عن ملابسات اغتيال الصحفي سمير القصير أو جورج حاوي؟

- لم أسمع عن هاتين القصتين، من إحدى الدروس التي أخذتها من فارس خشان، اللائحة السوداء التي ذكرتها كل الصحف والإذاعات ضجت فيها أنه يوجد أشخاص تضعهم سورية على قائمة الاغتيالات هم جبران تويني وغطاس خوري وليد جنبلاط ومروان حمادة، وكل من معهم، هم نفسهم من كتبوا هذه الأسماء، ومن أعطاني الأسماء فارس خشان، والذي دفع جبران تويني إلى الهروب إلى فرنسا.

* من أين ترد الأسماء لفارس خشان؟

- اسأليه له.

* تكلمت عن لقاء مع مي شدياق وجبران تويني، لماذا هذه اللقاء؟

- لم أقل أن هناك لقاء معهم، رأيتهم في المونتيفردي، ولم يتنازلوا أن يتحدثوا معي.

* يوجد بعض الروايات في بعض الأوساط الإعلامية وربما غير الإعلامية، تتحدث ربما أنك تكون عميل للمخابرات السورية، تم زرعك باكراً في لجنة التحقيق من أجل أن ترجع تنسف التحقيق لنهايته، أولاً ما مدى مصداقية هذا الكلام، وثانياً: إذا كانت روايتك الثانية هي الصحيحة هل سوف ترفع أية دعاوى ضد الذين عاملوك هذه المعاملة؟

- سأختصره في مثل صغير: في واحدة تبحث عن شغل ولها 7 أشهر ولم تجد عمل مناسب، راحت دخلت لكابريه للراقصات، قالوا لها ماذا ستفعلين: فقالت لهم: راقصة، سنجربك يوم الغد، ولم أتوا بها في اليوم الثاني، وهي لا تعرف الرقص، يقولوا لها ارقصي ارقصي، فسألوا عن القصة فقالوا: الأرض مايلة. ماذا سيقولون غير ذلك.

* يوم الأمس قلت على أن هناك شخصيات لبنانية اتصلت فيك وأعطتك معلومات ودروس أجل أن تعطيها للجنة التحقيق الدولية، من أجل توريط سورية، هل هناك معلومات تقدر تفيدنا فيها عن بعض الجهات الأجنبية التي تسعى لأجل فرض عقوبات على سورية وحصار سورية؟

- عندي معلومات كثيرة وستفيد التحقيق اللهم إذا لم يسيسوا التحقيق هم، فإذا الأمم المتحدة كما يريد بوش، أعتقد ستخرب بيوت دول كثير.

* ما هي وسائل التعذيب التي تعرضت لها لتدلي بهذه الأقوال الكاذبة ضد سورية؟

- أول مرة أخذوني من البيت الساعة الرابعة صباحاً، بقيت 13 يوم لم أعرف نفسي أي أنا، لم يتكلم معي أحد، ولم يقرب مني أحد، ثم أخذوني إلى فرع المعلومات عند الرائد سمير شحادة، ابتدأوا بالتحقيق معي، أنت كنت تقود سيارة الشيروكي، أنت من فجرت إلخ..... قلت له أنا بفلان وقت وبفلان ساعة كنت موجود في المكان الفلاني وعندي شهود، قال لي: عندي شهود، أتوا لي بثلاثة، قالوا فوراً: هسام، وأنا بحياتي لم أرهم. قالوا هذا هو الذي كان بالسيارة.

* هل ترك التعذيب في نفسك حالة نفسية معينة، وهل لك أن تصف لنا شعورك بعد أن أدليت بهذه الاعترافات في سورية؟

-: أكيد يترك أثر، ولكن تعلمت أشياء كثيرة، وأكرر، عسى أن تكرهوا شيء وهو خير لكم

* تكلمت عن سؤال حول مرافقين سماحة الشيخ حسن نصر الله ودخولهم على الخط العسكري وجبران تويني إذا سمحت تفاصيل هذه المسألة إذا كانت موجودة التفاصيل؟

- عناصر حزب الله سألوني معهم خطوط عسكرية يدخلون، قلت لهم أكيد هكذا شخصية أمنية أكيد معها خط عسكري. وأن أحب حسن نصر الله كثيرا، ويا ريت بلبنان يوجد رجل مثل هذا الرجل.

جبران تويني حسب المعلومات التي وصلتني لم يقل لي بشكل مباشر ان جبران تويني الشاهد الذي احضره معه كان هدفه توريط حزب الله .

* ذكرت البارحة في المقابلة ان هناك 45 سؤال للعميد رستم غزالة سوف توجههم في فينا ، بما انك خرجت من الموضوع فيجب ان يكون هناك بديل فهل لديك معلومات ان هناك احد البدلاء او الشهود الاخرين ممكن يطرحوا هذه الاسئلة ؟

- بالنسبة للبديل هناك ملايين وهناك اناس كثيرون بحاجة الى المال اما هناك فلم يكن هناك أي بديل عني لانه لا يوجد وقت لجلب بديل يفهموه التمثيلية من اولها .

* كيف بدأ التعاون مع الخشان وماهي قصة سيارة الميتسوبيشي وماهي قصة استكشاف موقع الانفجار ؟

تم التعرف على الخشان عندما اعترفت بالانفجارات التي ارتكبتها في بيروت عندها هو كان المخلص الذي جاء ليخلصني ودخل فيني باسلوب سوف نلف القصة . وكنت اجتمع مع الخشان في مكتبه بالطابق الثالث في صحيفة المستقبل الذي يديرها هاني حمود وبعلمه على الرملة البيضة .

* باستطاعتي وصف المكتب، إذا ستدخل على الطابق الثالث وأنت تخرج من الإيسانسورـ مكتبه يأخذ شكل زاوية، يوجد طاولة على يدك اليمين، ومكتبه بالزاوية، ويوجد برادي بيضاء مقطعة، ومكتبه صغير جداً.

الميتسوبيشي قصتها دخلت لسورية ودخلت بعدما ذهبت للفرقة العاشرة التي تبعد عن الحدود اللبنانية 40كم، والتي أنا خدمت فيها سنة 98 اختفت السيارة يومين، ثم عادت سيارة إسعاف حملت المتفجرات وطلعت على مكان مجهول، وعندما سألت عن المكان المجهول، فقال لي: غيرك يعرف المكان وأنت لا دخل لك.

وبعد ذلك دخلت السيارة كانون الثاني، اختفت السيارة بعنجر، ذهبت السيارة إلى حمانا، تواجدت السيارة بيوم 11 و12 و 13 و 14 غيروا لها الدولاب، ونزلوها إلى بيروت ودخلت على البوليفاج ثم خرجت لا أعلم لأين.

* إذا غدا لجنة التحقيق الدولية كتبت بيان بأن حضرتك لست الشاهد الملثم، ما هي إثباتاتك؟

- عندي المحامي أكرم عازولي يعرف جسمي ويعرف ماذا أرتدي وحتى أشكره، ووصفني بالمهرج، وإذا يواجهوني باللواء جميل السيد سيعرفني.

السؤال الثاني للدكتور دراجي: هل يعتبر السيد هسام الآن هو بحماية الجمهورية العربية السورية؟

- هو الآن تحت تصرف اللجنة القضائية السورية، وبكل تأكيد هو بحماية الجمهورية العربية السورية لكن قانونا هو تحت تصرف اللجنة القضائية، ومن الطبيعي أن يكون تحت حماية هذه اللجنة التي تتمتع بصلاحيات واسعة في هذا الموضوع.

* هل بإمكانك إعطاؤنا وصف للمونتيفردي مكان الذي كنت فيه بالتحقيق، ثانياً: هل المحققين كانوا على علم أو على دراية بالرشاوي التي كانت تدفع؟

- موقع المونتيفردي معروف تم عرضه على التلفزيون عدة مرات، ممنوع السيارة أن تدخل إلى الداخل، يوجد أول حاجز، للجيش اللبناني، بعد ذلك يوجد منعطف تنزل بنزول 50 متر، ثم حاجز للجيش اللبناني، ثم يضعون بوابة حديد، ثم نزول، يوجد باركينغ أما عن الرشاوي، فأن اللجنة لا تدري شيء عن الرشاوى.

* أنت قلت بأن الوزير السبع هو من نبهك وقال لك انتبه لنفسك، ألم يقل لك بالمقابل أن تحضر نفسك لتذهب إلى فيينا، ما هذا التناقض؟

- لم يقل لي هو أن أذهب إلى فيينا، شخص آخر قال لي ذلك.

* ذكرت ناحية عن السفير الفرنسي أنك رأيته، هل المونتيفردي كان معزول نهائيا وممنوع الدخول والخروج إليه وذكرت أنك نمت فيه كذا يوم، وشاهدت السفير الفرنسي، هل شاهدت السفير الفرنسي يلتقي بميليس، وهل هناك أناس آخرين، وما هي قضية أبو عدس ممكن أن تشرحها لنا.

- السفير الفرنسي بالصدفة رأيته، بعدما انتهوا من التحقيق معي، كنت خارج من المكان، فرأيته، لا أعرفه شخصياً، أما قضية أبو عدس، ماذا أحكي عنه ما هو السؤال، إن قصته طويلة، عن مقتله وهكذا، هم طلبوا مني أول شيء أن أقول عن شريط الفيديو بأن أبو عدس صوره عند سيادة اللواء آصف شوكت، تم إجباره، وهذا الشريط وضع بسيارة مرسيدس خاصة بالحرس الجمهوري ومعها مهمة من سيادة العقيد ماهر الأسد، مبعوث لمكتب جميل السيد، وأحمد أبو عدس أنه كان معتقل بسورية، السوريين خطفوه، حتى أنهم أخذوه على الشام، حتى قالوا أن العقيد هو من قتله بطلقة في الرأس، ودفن بقرية معربا. وخبأوا جثته في صحراء تدمر، وسئل العقيد ماهر، لماذا لا نذوب الجثة بالأسيد ونخلص منها، فكان جواب العقيد ماهر بأننا ممكن أن نحتاجها في يوم.

* طلبوا منك أن تأتي برأس أبو عدس؟

- طلبوا مني أن أقول للجنة بأني سآتي برأس أبو عدس.

* إذا كان الهدف من وراء القصة التي تحكيها لنا الهدف هو إقحام أسماء معينة في الاتهام الذين يريدون توجيهه لسورية والسؤال هل هو من الطبيعي من يدخل المونتيفردي له الحرية أن يدخل ويخرج ويعود وسؤال للسيد دراجي، أنتم كلجنة قضائية سورية كيف تتأكدون من أن القصة التي أتى بها السيد هسام بأنها حقيقية؟

- الدخول للمونتيفردي ليس صعب كثير، هؤلاء الناس كل يوم يتهمون سورية، واتهموا سورية قبل أن تأتي لجنة التحقيق الدولية، ولا زالوا لغاية الآن يتكلمون. فلي مطلق الحرية بالدخول والخروج، ولكن أبلغهم قبل أن أذهب.

- جواب الدراجي: بالنسبة للجنة القضائية هي لها تحقيقها القانوني القضائي البحت أنا أحترم جميع الأسئلة الإعلامية، ولكنها تقوم باستجواب قضائي وقانوني بحت، اللجنة سوف تحاول بوسائلها الخاصة التثبت من مدى مصداقية جميع المعلومات التي تردها ليس معلومات هسام فحسب. لكن أريد أن أشير على أن تقرير السيد ميليس بالاعتماد عل روايات شخص معين، أنا هو هذا الشخص. وبعض وسائل الإعلام اللبنانية نشرت من قبل أن هذا هو الشخص المطلوب، لكن بكل تأكيد ستتوثق وتتثبت من مدى أي معلومة يمكن أن تتبناها.

* يوجد أحد أوحى لك الرجوع إلى سورية، ما هو دور خطيبتك، هل كان هناك تهديدات ممكن أن تتعرض له عائلتك في سورية مثلاً؟

- وصلت معهم الوقاحة، أو كما يقول فخامة الرئيس لحود (الرذالة)، طلبوا مني أن أقول بالتحقيق أنه وقت الذي اتصل بي الضابط أن أترك محل الانفجار بأن أقول خطيبتي كانت موجودة، وخليني آخذ خطيبتي وقابلت مدير مكتبه لوزير الداخلية وقابلت اللواء أشرف وكانت الزيارة عنده اللواء أشرف ودية وأنا أحترمه كثيراً لهذا الإنسان، هذه قصة خطيبتي، وذهبت وقالت بأنها كانت معي بالسيارة، إذا لم تقل ذلك، فمن الممكن أن أفسخ الخطبة.

* قلت انك وقفت على الروشة نصف ساعة وكانوا مراقبينك فكيف استطعت ان تأتي من الحدود بدون رقابة ابدا ؟

سؤال الى الدكتور ابراهيم دراجي : هناك شخص تداول اسمه في وسائل الاعلام انه كان صديقه لاحمد ابو العدس وتم تسليمه الى الامن العسكري السوري لم يأتي ذكره الى الان من قبل اللجنة فهل قابلته اللجنة السورية القضائية وهو زياد رمضان طبعا ؟

- انا كنت مراقب وبقيت مراقب حتى ظهرت صورتي على النيو تي في وصار عندهم قناعة من كثر تمثلي انو انا خايف ومن وقتها اهملوني وهذه كانت فرصتي للهرب .

دراجي : ليس كل الشخصيات التي تقابلها اللجنة القضائية يتم الاعلان عنها لا استطيع ان اذكر الاسماء بدقة لانه ربنا انا نفسي غير مطلع عليها لان التحقيق سري لكن اللجنة استمعت الى شخصيات كثيرة جدا ربما يكون من بينهم .

* انت كنت عميل مزدوج وفي صحوة ضمير عدت الى بلدك وساهمت في ابراز الحقيقة فما مصير خطيبتك بعد ما انت صرت بسوريا وهل خطيبتك سوريا ام لبنانية وسبقت الى سوريا ام لا ؟

وهناك شهود زور كثيرون مثل زهير الصديق وامثاله وانت حلقة اصبحت حلقة مفقودة كان مبني على شهادتك ان يكملها الصديق او بديل له فماذا تقول لزهير الصديق وامثاله ؟

- بالنسبة الى خطيبتي فهي ضحية مثلي ولا دخل لها بشئ ابدا وقد قطعت كل علاقتي بلبنان ولم يبقى لي شئ ابدا وما اريد قوله لزهير الصديق فانا لا اصدق المعلومات التي قيلت عنه لاحكم عليه فاذا كانت المعلومات فعلا كما قالها زهير الصديق فقولي له انو يموت احسن . لبنانية خطيبتي ولازالت وسوف تبقى .

* بالنسبة الى فارس خشان هل برأيك تلفيق روايات عن اشخاص معينين بسوريا كان بناء على حقد شخصي له ام بناء على اوامر تأتي من الخارج مثلما ذكرت ان هناك ايميلات كانت تأتي من اسرائيل ؟

سؤال للدكتور دراجي : بالنسبة للاشخاص الذين لفقوا روايات هل من الممكن ان تتوجه لهم تهمة بالتضليل وتوجيه تهم كاذبة ؟

- انا اعتقد ان الحقد الذي بقلب فارس خشان على سوريا او على الحكومة السورية هو حقد اعمى وهناك اشياء لا استطيع ان اقولها واكيد ان هناك ناس كانوا يزودوه بالمعلومات وعنده اتصالات من اميركا وعنده اتصالات واسعة صحفي ومستشار سعد الحريري .

الدراجي : من ناحية قانونية بكل تأكيد هناك توجيه نحو الإدلاء بمعلومات كاذبة لكن باعتقادي ان الموضوع اخطر من جنحة يمكن ان نصنفها وهي الادلاء بالمعلومات الكاذبة هناك الان اسئلة سوف تفرض نفسها لمصلحة من يتم توجيه الانظار ضمن هذه الرواية ؟ لمصلحة من يتم ابعاد الانظار عن قاتل حقيقي ؟ ولمصلحة من يتم قتل الرئيس رفيق الحريري مجددا ؟ ربما نستطيع ان نقول من ناحية قانونية نعم هناك جنحة بلاغ كاذب ومعلومات كاذبة لكن يمكننا ان نتحدث عن جناية اكبر ربما نكون نحن حريصين اكثر على دماء الرئيس الحريري .

* هل لديك اية ادلة او وثائق او احاديث هاتفية على جهاز الموبايل تثبت تورط أي من الاشخاص الذين ذكرتهم ام اننا فقط سنعتمد على ما تقوله ؟

ان هكذا اشخاص يعملون هكذا قصص وبيركبوا هيك افلام ليسوا اغبياء حتى يحكوا اشياء حساسة على الهاتف هذه نقطة وثانيا المنتي فيردي عندما تصلين الى المدخل يجب ان تضعي التلفون لانه ممنوع التليفون او أي اجهزة اخرى حتى الساعة يفتشونها احيانا وبالنسبة للوثائق فلا يستطيعون اخراج أي وثيقة على الاطلاق .

* البارحة قلت أن تقرير ميليس من دون شهادتك سيصبح خمس صفحات، اليوم قلت أن شهادتك تشكل 40% من تقرير ميليس، أعتقد أنه من المهم جداً أن نعلم تماماً الحجم الذي تشكله شهادتك من التقرير؟

- صحيح أنا قلت أن شهادتي 40% ولكني لم المعلومات التي قدمتها كم بالمية، شهادتي التي أخذوها 40% من شهادتي، والمعلومات التي لقموني إياها كثيرة وبالتالي يبقى تقرير ميليس أربع أو خمس صفحات.

* ما هي الرسالة التي توجهها للشعب اللبناني؟

- الرسالة التي أوجهها للشعب اللبناني، أعتقد أن هذه العملية كلها فتنة، وأقول للبنانية من كل طوائفهم، أعتقد أن هناك 16 طائفة، فليفكروا إذا صار هناك حرب من سيخرج منها رابحاً، أعتقد أن الجميع سيكونون خاسرين، ولا تتاجروا بدم الحريري، أما بهية الحريري، فبصراحة أقول أني أحترمها جداً، وأقول لها الله يصبرك والله يقويك، وأقول لفئة، ولن أقول كل اللبنانية إذا أردتم أن تتعلموا الوطنية والإخلاص والصدق هناك منطقة في بيروت اسمها الضاحية الجنوبية فيها حزب هو سامه حزب الله الذي يرأسه السيد حسن نصر الله، يروحوا يتعلموا عند شبل من أشبال حزب الله عن الاخلاص والصدق والوطنية والصدق والتعامل مع الناس.

* بالأمس ذكرت أن زهير الصديق لجأ إلى سفارة عربية وبقي فيها ثلاثة أيام وأخذ آلاف الدولارات، هل تذكر لنا اسم السفارة العربية، هذا من ناحية، من ناحية أخرى ذكرت أن هناك تهم معلبة لبعض الضباط ذكرت اسماءهم، ماذا التهم المعلبة التي لم تظهر لبقية الضباط كالعميد جامع جامع واللواء بهجت سليمان؟

- السؤال الثاني سأجيب عليه باللجنة، وسفارة دولة عربية مش حلو أن نذكرها، يعني الذي أرسلوه إلى السفارة هم وليد جنبلاط ومروان حمادة، بعثوه بسيارة مروان حمادة، وأخذ 22 ألف دولار.

* تفضلت بالحديث أنه عرض عليك رشوة من آل الحريري إضافة إلى وجود اثنين بريطانين، هل شعرت من خلال وجودك هناك ومن خلال المحيط أن لجنة التحقيق كانت على علم ودراية بشكل مبطن وغير معلن بأن هناك رشوة تعرض عليك لتضليل التحقيق وللشهادة الزور، وسؤال للدكتور إبراهيم، هل يمكن اعتماد شهادة الأستاذ حسام مستند أو ورقة تبرئ بشكل أو بآخر سورية في فيينا، على العلم أنه لا يحمل أي مستند ودليل حسي ملموس؟

- باعتقادي مثل ما اعتمد ميليس على شهادتي ولم يكن لدي أي دليل حسي يجب أن تأخذ به اللجنة القضائية السورية دون أي دليل حسي، أما بالنسبة للرشوة، فقد أجبت سابقاً بأني لا أعتقد أن ميليس كان لديه علم بالرشوة.

* برأيك مي شدياق تعرضت للعمل التفجيرية بسبب شهادتك؟

- أنا لم أقل أن مي شدياق ذهبت إلى المونتي فيردي كي تشهد ولا أعرف سبب زيارتها للمونتي فيردي، وبعدين هي مثلها مثل غيرها استهدفوها، إذا كل من ذهب إلى المونتي فيردي سيقتلوه هذا معناه أن يقتلوا اكثر من 500 شخص.