الزميل كاتب الموضوع رجاء لاتتحدث عن المحاججة لانك فى كل نقاش تهرب هروباً مروعاً بكلمات لاتسمن ولاتغنى من جوع .

سألتك فى شريط سابق هل تستطيع ان تخلق لنا مادة فى فراغ او نظام معزول تماماً .

اقتباس:ATmaCA كتب / كتبت
ما رأيك يازميل ان تخلق لنا مادة فى الفراغ ؟؟؟ او توجد لنا مادة فى الفراغ او فى نظام معزول تماماً ؟؟؟  

يمكن هذه صعبة عليك ..!

ما رايك ان تجمع كل علماء كوكب الارض وتخلق لنا مادة من اللامادة ؟؟ بمعنى ان تخلق لنا مادة بدون مادة فى عالم العيان وليس عالم الذرة ؟؟؟

مع أطيب التحيات (f)

فماذا كان ردك الجهنمى .. ؟؟؟

اقتباس:Logikal كتب / كتبت

1) حتى لو فرضنا أني خلقت لك مادة من لا شيء، ستتهرب و تقول أنني أتيت بها من شيء لامرئي و غير محسوس. و هذه بالضبط هي ألاعيب المؤمنين. تقولون الكون جاء من اللـه، و اللـه لامرئي و غير محسوس. و هكذا تتهربون من الدليل.

طبعاً تهربت وقلت اجابة خاطئة كالعادة على شاكلة :

حتى . الدليل الخ .


دليل ايه يازميل يابتاع الدليل والاعيب ايه ؟؟ هل هذه اجابة ؟؟؟ المشكلة انك لن تستطيع ايجاد مادة من لا مادة .. وهذا مستحيل واتحدى كل عباد المادة .

لذلك يقع الملحد فى مأزق ويجب عليه ان يقول بأزلية المادة وانها لا نهائية زمنياً .. وهذا ايضاً ساقط عقلاً لان اللا نهاية لاتطبق على المادة تطبق فقط فى الرياضيات ولكن لا تسرى فى الواقع ولا تطبق على المادة لذلك يجب عليه ان يسلم بوجود إله او قوة خلقت المادة .

اقتباس:Logikal كتب / كتبت
لقد قمت بتبسيط و توضيح أسلوب المؤمنين في النادي في المحاججة. هم يبنون حجتهم على الجهل، فكلما تساءلوا عن ظاهرة معينة، إما أن يرفضوا تفسير الملحد لها أو يتخذوا من جهله دليلا على وجود اللـه.

تفسير العلم لأى ظاهرة لاينفى وجود الله .. ويبدو انك يازميل تعتقد ان المؤمن يعيش فى العصور الحجرية حيث يقول ان البرق إله النور والرعد وقع خطى هذا الإله . ويقول ان لبن البقرة هو ارواح شريرة بيضاء تنزل من البقرة وان السيدات إلهة الجمال .. لا ياعزيزى .. بل العلم يصل بنا الى الله ومعرفته وقدرته . . والدين يطالبنا بالتعلم والتدبر فى احوال الكون والسموات والارض (( وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاللّهُ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ{189} إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآيَاتٍ لِّأُوْلِي الألْبَابِرَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ{191} آل عمران .

الملحد يبنى إلحاده على الجهل .. فهو يعتقد ان معرفة الظاهرة دليل على غياب الإله حتى انهم يطلقون على هذه الفكرة اسم إله الفجوات .. ونحن لانقول بهذا بل نقول ان هذه الظاهرة وضعها الله تعالى فى الكون بقوانين محددة . عندما اعرف ان الرعد مثلاً يحدث انطلاقا من حركة السحب، أي بالتقاء شحناته الكهربائية السالبة والموجبة يحصل صوت اسمه الرعد Tignut هل هذا دليل على ان هذه الظاهرة ليست مخلوقة وانها جاءت بطريقة هيلا هوبا ؟؟ ام ان هناك من قنن القوانين لتحدث هذه الظاهرة ؟؟؟

اقتباس:Logikal كتب/كتبت
فمثلا استشهادي المستقبل يسألنا عن أصل المادة، فإذا جئناه بتفسيرات منطقية و نظريات علمية، يرفضها كلها على أنها قاصرة عن التفسير، و يقول أن اللـه هو التفسير الوحيد. و إذا سألنا الاستشهادي عن شيء آخر و قلنا له أننا لا نعلم تفسير ذلك، احتفل الاستشهادي بجهلنا و أعلن أن التفسير الصحيح هو وجود اللـه.

يابنى لاتوجد اى نظرية علمية تنفى وجود الله واتحداك ان تاتى لى بنظرية واحدة تنفى وجود الله او حتى تشرح نشاة الكون بطريقة منطقية مقبولة . . افضل نظرية حالياً هى البيج بانج .. وهى تشرح بثبات اشكالية النشاة الاولى وكيف حدث الكون بل ان القرآن يوافق هذه الظاهرة - نسبياً -0 ويقول ان السماوات والارض كانتا رتقاً وحصل فتق للرتق اى كانتا ملتصقتين وحدث لهما فتق ,, والفتق هو الانفصال بقوة . . وهذه النظرية - البيج بانج - لاتنفى وجود الله بل تتحدث عن تفاعلات للمادة وان المادة كانت كتلة واحدة ولكن لاتقول لك من اين جاءت هذه المادة .. وانا سالتك مراراً وتكراراً من اين جاءت المادة ولم تعقب ولا نسمع لك بعد السؤال ركزاً.

اقتباس:Logikal كتب / كتبت
ففي الماضي لم يعرف الناس سبب الرعد و البرق، فنسبوهما الى آلهة غاضبة مزمجرة. و لم يعرفوا سبب وجود النباتات، فنسبوها الى آلهة الخصب و التربة. و لم يعرفوا عن الشمس شيئا، فقالوا إنها عين اللـه المنيرة. و لكن جاء العلم بما لم يعلموا، و وجد العلماء تفسيرات طبيعية لكل ما سبق و أكثر، و اندحرت الآلهة شيئا فشيئا، و إختفت إلها تلو الآخر.

المؤمن لايقول ان الرعد إله .. ولايقول ان البرق إله .. ولايقول ان عبد الحليم حافظ إله .. ولايقول ان بيكام beckham يسدد بمهارة بمعاونة الإله ..

القرآن لايقول بذلك ..

واعتقد ان الكتاب المقدس لايقول بذلك ايضاً .

فلماذا تكذب علينا يازميلنا العزيز ..

هل انت كذاب يازميل ؟؟؟ :10:

نحن نقول ان هناك قوانين وضعها الله تعالى والكون يسير وفق هذه القوانين ..

الملحد يقول ان العلم يعرف هذه القوانين ..

والمؤمن يقول ان العلم يعرف هذه القوانين ..

الملحد يقول ان القوانين جاءت من نفسها بطريقة هيلا هوبا . ونظام الساحر اللى بيطلع الارنب من ودان الفرخة :lol:

والمؤمن يقول ان هناك إله قادر على كل شىء وضع هذه القوانين .

فمن منا العاقل بالله عليكم يا زملائنا الزنادقة .

اقتباس:Logikal كتب / كتبت
و الان يبني المؤمنون ايمانهم باللـه على الجهل بأصل المادة، او أصل الحياة، او العقل، و كل ما نجهله يصبح لهم أساسا لوجود اللـه

1) انا عاتب عليك بشدة انك تضع كل المؤمنين فى سلة واحدة ,, وهذا خطأ كبير .

2) طريقة فهمك لمفهوم ( الايمان ) طريقة تحتاج لصيانة .

نحن لا ( نخمن ) وجود الله .. بل هناك ادلة نقلية وادلة عقلية .. وهناك توافق بين الاثنين عند المؤمن .. الله تعالى هو من اخبرنا بوجوده ولولا ذلك لما عرفناه الا بالعقل .

3) انت لاتستطيع ان تفسر نشاة الحياة ووجود المادة باى نظرية علمية فلا تتدعى الفهم وانت عاق :10:

اقتباس:  
Logikal كتب / كتبت
فإذا علمنا بشيء يُسحب البساط من تحت قدمي إلههم و يتبخر، فيبحثون عن شيء آخر نجهله لكي يستدلوا به على إلههم! فيسألون عن سبب وجود النظام كذا، او الالكترونات، او العين البشرية، الخ الخ الخ، و يسألون ألف سؤال على أمل أن نجهل الاجابة، فينسبونها إلى إلههم الخفي، و تصبح هذه "أدلة" على وجود اللـه

النظام دليل على وجود الله .. ويكفى مداخلة الاخ داعية السلام مع الله الاتية لتوضح لك ان هناك يد خفية وراء المادة ووراء النظام :

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  


http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...id=35545&page=1

بهذه الصورة :




والاخ يريد ان كل ذرة في لكون تنادي ان هناك تدبير من قوة عاقلة تقوم بعملية التوازن والحفاظ على النوع . حيث ان هذه الفراشة حين يهجم عليها احد الطيور : تقوم بفرد اجنحتها لتشبه البومة الجارحة فيفر الطائر  من فوره .

ما تفسيرك لهذه الظاهرة يا لوجيكال ؟؟ هل المادة من رسمت وجه طائر البومة على جناح الفراشة وتَصادف ذلك مع ان العصفور يخاف من البومة .

هل هذه صدفة ايضاً ؟؟؟؟

يامحاسن الصدف :lol: