ارجوا الاجابة بنعم او لا على السؤال التالي :

هل تؤمن بما نقلت ام لا ؟

[/quote]

ما قالته الويكبديا , نقلته لك مسببا فارجع للمداخلة الاولى و ليس السابقة :

يظن الزميل السرياني بان الموقف من بولس و رميه بتبديل دين المسيح هو تهمة اسلامية.

و هو ظن عير صحيح فعلى حسب الويكبديا المسيحيون هم الذين اختلفوا حوله:

اقتباس:قرات لك في مداخلة سابقة و الان اقرا ما يفهم منه بان بولس لم يدخل معتقدات في المسيحية و كانك لا تعرف بان البشارات الاربع كتبت بعد رسائل بولس
..................................................................................................................................................................................

اقتبس كلامي حرفيا وانا اوضح ماالتبس عليك !

لم يلتبس علي شئ .

اقتباس:جميل ان لاتشغل نفسك الآن بمثل هذه السخافات !

هل وردت كلمة سخافات في هذه المداخلة ؟

اقتباس:اولا تدعي ان بولس خالف المسيح ورسله  بالتعليم والعقيدة ، ثم تدعي ان الرسل اخذوا من بولس ، لابل تضع البشارات تحت تأثير بولس وبهذا تفقدها الوهيتها ...  

وبالنسبة لك سفر اعمال الرسل هو حق مادام يشهد ضد بولس ، لكنه باطل وتلفيق من لوقا صديق بولس ان وجد فيه مايشهد لرسولية بولس ...

وهكذا ايضا كتابات الرسل حقة وصالحة للاستشهاد ان وجد فيها مايشهد ضد بولس ، اما اذا اتفقت مع فكره فهذا دليل على تأثير بولس على رسل المسيح ...

لماذا تخلط الاوراق ؟
سنضع لك الشواهد بان رسائل بولس كتبت قبل البشارات الاربع.
تاريخ كتابة اعمال الرسل و رسائل بولس
Acts Luke 85 AD Anywhere from 62 -150AD
Romans Paul Corinth 55 AD
1 Corinthians Paul Ephesus 54 AD
2 Corinthians Paul Macedonia 55 AD Made up of several letters
Galatians Paul Ephesus 55 AD 48AD from Syrian Antioch
Ephesians Paul Rome 60 AD By a disciple of Paul
Philippians Paul Rome 60 AD
Colossians Disciple of Paul Rome 70 AD By Paul in 60AD
1 Thessalonians Paul Corinth 51 AD
2 Thessalonians Paul Corinth 52 AD Not by Paul

Philemon Paul Rome 60 AD



تاريخ كتابة البشارات الاربع:
Book Author Location Date Minority opinions
Matthew Not Matthew Antioch 80 AD Earlier than Mark
Mark Mark Rome 60 AD
Luke Luke 85 AD
John Not John Ephesus 95 AD By John the Apostle
المرجع: seekers3b.html

اقتباس:وبالحق لقبوك في هذا المنتدى بالمحاور الزئبقي ايها الصفي  !!

طبعا اذا فشل انسان في الدفاع عن اراءه فما عليه الا الطعن في محاوره.
كل ما ذكرته لا تعارض بينه فاذا قلنا ان بولس خالف المسيح فهي وقائع من كتابكم.
فالمسيح يقول:
و 5:44 كيف تقدرون ان تؤمنوا وانتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض.والمجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه
يو 17:3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

و بولس يقول:
ع 17:23 لانني بينما كنت اجتاز وانظر الى معبوداتكم وجدت ايضا مذبحا مكتوبا عليه.لاله مجهول.فالذي تتقونه وانتم تجهلونه هذا انا انادي لكم به
و اذا قلنا بانهم تاثروا به فهي ايضا وقائع في كتابكم فهل كانت مقابلة بولس الاولى في اورشايم مع بطرس و يعقوب و ليس له اي اتباع هي نفس وقائع مقابته لهم بعد 14 عام و قد اصبح له كنيسة و اتباع؟
ان من يصفني لا يعرف ماذا يقول .
الان وصفي بالزئبقية مثلبة و لكن وصف القديسين بالرياء مكرمة؟
ان اليوم الذي سيرضى فيه عني ( الجماعة) فهذا يعني بانني اتبعت ملتهم:
{وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ} (120) سورة البقرة

اقتباس:انا انظر لحركة بولس كحركة سياسية و ليست دينية . و لابين الغرض السياسي من وراء حركة بولس لا بد من ان نعرض للوضع السياسي لفلسطين قبل و بعد ظهور المسيح. لذلك لا بد من الرجوع للكتب التي تؤرخ لهذه الحقبة. و اذا لم تكن تستعجلني فساكمل البحث ثم اضعه , و الا فساضعه في حالته الخام , لحظتها سيكون طويلا و مترهلا.


..................................................................................................................................................................................


الايؤيد هذا  اعتقادي ان جبعتكم خالية من كل دليل وبرهان ، وليس لديكم ماتتكلمون به سوى  اعتراضات  مؤسسة على كتابات الملحدين من القرون الاخيرة الماضية ؟!

وعدتنا بأن تبين الخلاف بين تعاليم بولس من جهة والمسيح وبقية الرسل من جهة اخرى ، فلماذا نراك تتراجع عما عزمت فعله وتنحي بالحوار الى طرف آخر ؟؟؟

لن ينتحي الحوار منح اخر , فساثبت لك بان المسيح بعثه الله ليخلص شعبه المختار من طواغيت الكفر و ان الرسل فهموا ذلك جدا لهذا سالواه:
6 اما هم المجتمعون فسألوه قائلين يا رب هل في هذا الوقت ترد الملك الى اسرائيل.
اع 1 : 6
و لكن بولس حول المسيحية الى دين استكانة و خضوع .

و ارى تناقضا في كلامك بان جعبتنا خاوية , و في نفس الوقت لدينا اعتراضات مؤسسة على كتابات الملحدين , فالخبر اما انه عندنا اعتراضات بغض النظر عن مصدرها او ان جعبتنا خالية.
اعتقد انك فهمت جملتي بالرجوع الى تاريخ فلسطين قبل و بعد ميلاد يسوع فهما خاطئا , فانا اردت فقط ان تكون شواهدي موثقة تاريخيا. و لم اقل بانني سارجع الى ما كتبه الملاحدة.