الزميل لوجيكال :
تفضلت بالقول :
.............
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
على نور الله كتب/كتبت
ان الاسس التى بنى عليها الملاحدة مبادئهم هى اسس دينية
و لم يناد فى التاريخ اى ملحد باى مبادئ انسانية صالحة الا مقتبسة من الديانات .

--------------------------------------------------------------------------------




تقصد الاسس منسوبة للأديان. مثلا اذا جاء محمد بمبدأ معين، فالذي اخترع هذا المبدأ هو محمد، و كونه نسبه الى اللـه لا يعني مقدار ذرة من المصداقية.

.........................

الجواب:
عزيزى
انا لا اتكلم الان فى صحة ادعاء الانبياء من عدمه هذا موضوع اخر
ما اعترفت به حضرتك
ان اسس العلم و اسس المبادئ منسوبة للاديان
كونه من الله او من تاليف النبى فهذا موضوع اخر


تفضلت بالقول :
.........
نحن نعلم أن الناس في الماضي كانوا يقعون تحت سلطة الاديان، و كلما أراد رجل ذو سلطة ان يقيم لسلطته أساس، كان يزعم أنه معيّن من الآلهة (بما فيهم محمد و يسوع و موسى و الفراعنة).
.........
الجواب:
هذا كلام ليس موضوعنا و مع ذلك فجوابى مختصر
طالب السلطة لم يكن يلجا الى مسالة الطعن بعقيدة قومه و الا قطعوه اربا فهذه كانت مخاطرة لا تعادلها مخاطرة .
و معظم الانبياء تم قتلهم او طردهم و هذا دليل ان ظاهر الامر ان طالب السلطة لا يمكن ان يدعى النبوة و العمل على تغيير دين قومه بل العكس
طالب السلطة يعمل من خلال تثبيت راى الجمهور و العمل على اثبات تمسكه بدين قومه
بعد التمكن و الحصول على السلطة
بامكانه ان ينادى بتغيير العقيدة
و لم يفعل اى نبى ذلك
فاتهام اى نبى بالسعى للسلطة هو اتهام فى غاية الوهن .

تفضلت بالقول :
........
و الاديان كانت تملأ فراغا مهما: فراغ الجهل و الخوف. فجهل الانسان لشيء جعله ينسبه الى الآلهة، و خوفه من المجهول جعله يتعبد لهذه الآلهة كي لا يغضبها.
........
الجواب:
فى هذه من الممكن ان اوافقك و لا اختلف معك
فالديانة تعالج و تملا هذا الفراغ
و لكن هذا الامتلاء اما يكون صحيحا او خاطئا
كالطعام
يملا فراغا معينا عند الانسان
اما ان يكون صحيا او فاسدا

تفضلت بالقول :
.........
طيب أتحداك أن تأتيني بدين ليس منشؤه الوثنية القديمة! لا يوجد. كل الدراسات العلمية و التاريخية أثبتت ان الاديان منشؤها الوثنيات الخرافية القديمة.
.........
الجواب:
انت تجيب على تحدى اعلنته انا بتحد اخر
يعنى انتهينا من هذه النقطة باعترافك الذى تشكر عليه ان منشا كل العلوم هو الدين و اهله .
طيب
بالنسبة للتحدى الذى اعلنته
فاننى اعلمك و لا بد انك تعلم بل اننى اذكرك
بان اغلب الديانات الوثنية منشؤها توحيدى

مؤسسى معظم الديانات الوثنية و خصوصا الكبيرة كالبوذية و الهندوسية
تجد فى سيرتهم انهم كانوا يعبدون الها واحدا و لا يوجد فى سيرتهم ما يدل على وثنيتهم .
بينما اتباعهم اليوم يعبدون الاوثان .
اذن
معظم الديانات الوثنية ذات اصل توحيدى و ليس العكس .

تفضلت بالقول :
.........
يقول الفلاسفة اليوم أن الإلحاد بات خيارا منطقيا ذي أساس علمي صلب فقط بعد عصر التنوير. اذن الإلحاد جاء من بيئة دينية لأن البيئة الدينية كانت هي البيئة الوحيدة الموجودة قبلا، لأننا لم نكن قد وصلنا قبلا الى معرفة كافية تكوّن أساسا قويا للإلحاد، و هذه نقطة تحسب على الدين و ليس له.
.....
الجواب:
هذه وجهة نظر للملحدين و ليست حقيقة علمية
و الردود عليها موجودة و هى موضوع نقاش و حوار
و لكن استخلص من كلامك هذا ما يهمنا فى الموضوع
الدين قاد مسيرة العالم الى يومنا هذا
و كما قلت لك سابقا
كل ما تتمتع به من مبادئ انسانية انما هى نتاج الدين و ليس نتاج بشرى متفرد
و هذا ما يهمنى
الباقى لن احاور به الان كى لا ابتعد عن الموضوع الاصلى
المبادئ الانسانية عند الملحدين اليوم باعترافك الان هى مبادئ اقتبسها من الاديان و هى تاصلت فى نفسه لانه نشا فى بيئة دينية اثرت عليه بشكل او باخر .
و ليست المبادئ الانسانية نتاج للالحاد كما يحاول البعض ان يصور لنا .

تفضلت بالقول :
............
الدين لم يكن ليوجد بدون الجهل، و الالحاد لم يكون ليأتي بدون العلم.
...........
الجواب:
هذا كلام غير منطقى
فالعلم لا ينبثق من الجهل ابدا
و انت اعترفت ان العلم نتاج دينى متراكم
العلم لابد ان ياتى من العالم الذى لا يعلم .
و ما يوصلنا الى انكار اصل العلم مع اعترافنا بانه الاصل
ليس الا الجهل بعينه
فالالحاد يا عزيزى هو الجهل


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار