{myadvertisements[zone_1]}
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟
bbking غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 55
الانضمام: Sep 2004
مشاركة: #377
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام على من اتبع الهدى

يا سيد الدليل انت من تتعمد عدم الفهم. فانت من تصر على ان ( الجمع) لا يعني الحفظ في الصدور. و الايات واضحة:
{إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ} (17) سورة القيامة. و هو المعنى الاول الذي اصطلح عليه علماء الشرع.
و معنى ( الجمع) اي ضم سور القران الكريم الى بعضها تختلف فيه الاراء. فهناك من يقول بان القران كان مجموعا في حياة النبي(ص) لانه كان تحت توجيه الوحي يأمر الكتبة بوضع اية كذا في سورة كذا في مكان كذا. و هذا يعني ان القران عمليا كان مجموعا في حياة النبي(ص) حفظا و كتابة. و يستدل البعض بالحديث:
حَدَّثَنَا مُعَلَّى بْنُ اَسَدٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُثَنَّى قَالَ حَدَّثَنِي ثَابِتٌ الْبُنَانِيُّ وَثُمَامَةُ عَنْ اَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ مَاتَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَمْ يَجْمَعْ الْقُرْانَ غَيْرُ اَرْبَعَةٍ اَبُو الدَّرْدَاءِ وَمُعَاذُ بْنُ جَبَلٍ وَزَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ وَاَبُو زَيْدٍ قَالَ وَنَحْنُ وَرِثْنَاهُ



فيقول بان الجمع هنا بمعنى الكتابة فيكون القران الكريم قد جمع كتابة في حياة النبي(ص) خاصة و انه سمح لهم بكتابة القران فقط.
فالوراثة كانت لما جمعوه كتابة, و المعنى السادس الذي اورده ابن حجر لمعنى الجمع:

سادسها المراد بالجمع الكتابة، فلا ينفي ان يكون غيرهم جمعه حفظا عن ظهر قلب، واما هؤلاء فجمعوه كتابة وحفظوه عن ظهر قلب‏.‏

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...-جمع-في-شيء#SR1





اقتباس:الحديث الذي أوردته لك هو الآتي:

وروينا في الجزء الأول من " فوائد الدير عاقولي " قال " حدثنا إبراهيم بن بشار حدثنا سفيان بن عيينة عن الزهري عن عبيد عن زيد بن ثابت قال : قبض النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكن القرآن جمع في شيء " .


ثم بعد هذا الكلام تأتي أنت وتقول بأن كلمة جمع لها أكثر من معنى. وقلت بأن أحيانا تحمل معنى كذا وكذا وكذا.
كلام جميل ، ولكن السؤال هو: ما معنى كلمة "جمع" في كلام زيد ؟ (وهو الذي تكلمت عنه أنا)

و اين ثبت لك صحة هذا الكلام عن زيد؟

اقتباس:
اقتباس:المقصود به المعنيين الثاني و الرابع اي ترتيب السور و كتابتها في الصحف و المصاحف.
فهل قرأت اي اختلاف على مراحل جمع القران بين المسلمين؟

والآن أقول لك بأن الإجابة هي نعم

ليس فقط اختلافات في الآيات نفسها من ناحية المعنى ، بل أيضا في عددها وترقيمها وعدد السور وترتيبها وحتى أسمائها ، وأيضا اختلافات في عدد الحروف والكلمات إلخ إلخ. وقد قدمنا بعض الأمثلة البسيطة وإن أردت المزيد فكل ما عليك فعله هو أن تطلب وأنا في الخدمة :emb:

سلامة الفهم . اسال عن مراحل جمع القران هل عليها خلاف كمراحل , فيجيب على موضوع آخر.

اقتباس:
اقتباس:قلنا ان النبي(ص) كان عند تلقيه الوحي بالقران
يتلوه على الحاضرين و يمليه فورا على كتبة الوحي ليدونوه على اي شئ كان في متناول ايديهم.

يكتبوه على أي شيء كان في متناول أيديهم ؟ :?:

على عظمة مثلا ثم يعطي هذه العظمة لفلان ويقول له احتفظ بها ، ثم ينزل آية أخرى ويقول لشخص آخر "يا فلان لا يوجد شيء أكتب هذه الآية عليه ، فاحتفظ فيها في صدرك" ، ثم تنزل آية أخرى بيقول لشخص آخر " يا فلان اكتبها على الكرانيف واحتفظ بها" ؟ :what:

هل هذا إهمال من محمد ، أم كان أبو بكر وعمر أكثر حرصا على كلام إلهك ؟

أم أن الأوراق تم اختراعها بعد وفاة محمد ؟ :rolleyes:

أم أن منهج جمع كلام الله في كتاب واحد كان معدوما في زمن محمد ؟

صدقيني شيء محزن

الشئ المحزن هو طريقة فهمك. كم مرة اقول لك بانه لا يمكن ان تكتب قصة جمع القران اعتمادا على خبر او خبرين تكررهما في كل مداخلة. هل قال لك احد ان هذه وحدها كانت المواد التي يكتب فيها القران؟ ماذا تفهم عند قراءة هذه الاية:
{يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاء كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ } (104) سورة الأنبياء
هل يمكن طي العظام ( الاوضاع و الاكتاف)؟او اللخاف ( و هي حجارة) ؟



اقتباس:عظمة هنا وعظمة هناك ، آية مع فلان وخمس آيات مع علان. بالإضافة إلى أنه هو نفسه كان ينسى القرآن كما أثبتنا

و تقول بالدليل و البرهان.. و انا اضيف لجملتك ( اثبت جهلك ).

رجاء:
حتى استطيع ان ارد على اسئلتك علي ان اقوم بعمل فرز لما تقوم بخلطه من هنا و هناك. و البحث في المراجع التي لا توجد على النت .فلا داع لاقوال تصرفنب عن عملي مثل:

اقتباس:الزميل bbking

لم تعلق على ما قاله أحد الأشخاص المسلمين في هذا الموضوع ، ولم تقل إن كنت قد اقتنعت بكلامي بالنسبة لهذه النقطة
فلم افرغ من مراجعة الكتب التي اشرت اليها و لم تبرز روابطها في النت فانا مضطر لقراءتها لذلك طالبتك بدار النشر و تاريخ الطبعة الخ, في ظل هذه الظروف لن اتمكن من قراءة اي مداخلات اخرى او الرد عليها..



11-26-2004, 12:40 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - بواسطة bbking - 11-26-2004, 12:40 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية الصفي 54 9,520 01-23-2013, 06:01 PM
آخر رد: الصفي
  هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ zaidgalal 112 13,960 05-27-2012, 06:40 PM
آخر رد: zaidgalal
  التحريف و العصمة فى ضوء النقد النصى - الجزء الثانى Fadie 1 1,054 02-27-2009, 09:07 PM
آخر رد: Fadie
  ما معنى التحريف؟ Fadie 49 10,167 12-12-2008, 09:39 PM
آخر رد: Fadie
  التحريف و العصمة فى ضوء النقد النصى Fadie 75 10,442 10-24-2008, 11:24 PM
آخر رد: Fadie

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 57 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS