بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل Abanoob
ليس عندنا أوامر بأن نقتل مثل هؤلاء .. ولكن أقصى ما نستطيعه هو النصح والتوجيه ومن أصر على إسلامه فليذهب حيث يريد والمجتمع ملئ بمن طُردوا من الكنيسة وإرتموا فى أحضان الإسلام .. كل منحرف ليس له نصيب فى الكنيسة .. ولكن المُغرر بهم الواقعون تحت ضغوط أو فخاخ معينة يتم تخليصهم من آثارها .. فإن أستفاقوا من الفخ فأهلاً بهم فى الكنيسة تائبين منسحقين .. والذى لا يستفيق ويصر على غيه فمع السلامة .

والذى يخرج من أحضان الكنيسة يكون مصيره المقاطعة من أهله وكنيسته والمسيحيين كافة .. هذا أقصى ما نفعله المقاطعة .
[/quote]
من قال لك هذا يا زميل ؟ ما هذا اذا ، اليس هذا بأمر يسوع في عقيدتك ؟

مَنْ يُقَرِّبْ ذَبَائِحَ لِآلِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يهلك .خروج 22 /20

6 وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ أَوْ صَاحِبُكَ الذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلا آبَاؤُكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الذِينَ حَوْلكَ القَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ البَعِيدِينَ عَنْكَ مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلى أَقْصَائِهَا 8فَلا تَرْضَ مِنْهُ وَلا تَسْمَعْ لهُ وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَليْهِ وَلا تَرِقَّ لهُ وَلا تَسْتُرْهُ 9بَل قَتْلاً تَقْتُلُهُ. تثنية 13/6-10

و لا تتحجج لي بأن هذا من العهد القديم فيسوع قال صراحة أنه ما أتى لينقض الناموس الذي من المفترض أنه واضعه في عقيدتك أم أن لديكم ناسخ و منسوخ ؟

ثم ما دام الأمر كذلك فهل لك بتفسير ما حدث لماريان و تريزة و لماذا كانت استغاثة ماريان و كريستين ؟
و لماذا كلما تحولت احداهن للاسلام ادعيتم كذبا أنها خطفت لكي تضغطوا على الدولة لاعادتها للكنيسة ؟

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
أما الإستتابة وإقامة الحد والقتل والتشريد والنفى والتعذيب فهى من أمور الإسلام المعروفة والمسجلة سواء تم هذا عن طريق الأهل أو الجماعات أو مباحث أمن الدولة .

ممكن تعطيني أمثلة موثقة على اقامة الحد بموافقة أهل الاختصاص ؟ ثم هل تعرف أن بعض الفقهاء قال أن المرتد يستتاب أبدا ، أما أمن الدولة فهو يطارد من يتحول من المسيحية الى الاسلام و يرجعهم قسرا الى الكنيسة و ليس العكس و الأحداث تشهد
هو يحارب سيف الله وليس سيفنا .. ومن يحارب الله فحربه مع الله وليست معنا .. والله قادر أن ينتصر لنفسه لأن إلهنا قوى ولا يحتاج لسيف أتباعه [/quote]
هل أفهم من هذا أنه اذا اعتدى عليك أحد سوف تستسلم له تماما و تنتظر أن يحارب معبودك بدلا عنك ؟ أريد اجابة صريحة و ليست انشائية كالعادة

ثم ما دمت ترى أن الدفاع عن النفس و الدين ضعف فلقد أهنت كتابك بما يتضمنه العهد القديم من أوامر القتل و الاحتلال و ليس حتى الدفاع

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
هذا الجزء البسيط من البشر كان هو المهيأ لكى يأتى المسيح منه لفداء البشر كافة فكان يلزم أن يكون لهذا الشعب حد أدنى من مخافة الله .. والقتل هنا لم يكن بغرض التلذذ بالقتل أو الكراهية ولكن كان القتل كراهية للخطية ونتائجها المميتة ..

كلام انشائي لا سند له ، ثم ما ذنب الرضع و الأطفال حتى يقتلوا ليعرف الأخرين بشاعة الخطية المفترضة !!!
كتابك يعترف أن جزء من القتل كان ليأخذ بني اسرائيل أرض ليست أرضهم ، و بعضه كان للانتقام و لم يذكر شيئا من هذا الكلام الانشائي

ثم ان كثيرون عرفوا البعد عن الخطية من دون ذلك ، و كثيرون عاشوا في الخطية رغم كل ذلك ، كلامك غير منطقي تحاول به التخلص من المأسي التي تملأ الكتاب المقدس

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
أظن أن الله هو المالك للبشر ولأموالهم .. فعندما يهب لبنى إسرائيل أموال البشر الهالكين فلا نسمى هذه سرقة .. ومن حكم فى ماله فما ظلم .

نحن لم نتكلم عن النهب و السبي في الحروب نحن نتكلم عن سرقة الأحياء في مصر قبل الخروج بأمر الهي حسب كتابك

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
على سبيل المثال سدوم وعمورة التى أحرقها الله بنار .. ألم يمهلها الله للتوبة ولو وجد فيها عشرة أبرار ما كان قد أهلكها .
ألم يكن لوط البار بسيرته كافياً لتبكيت أهلها الأشرار على شرهم .

ألم يكن بناء نوح للفلك كل تلك السنوات الطويلة كافياً لتبكيت الناس على خطاياهم وتحذيرهم من الهلاك الوشيك ....

من تكلم عن قوم نوح و قوم لوط هنا ؟ رغم أنه لا يوجد أي تحذير لهم في كتابك على ما أذكر الا أني لم أطلب منك شئ يخصهم راجع مطلبي ثانية من فضلك ( من فضلك أشر الى تلك التحذيرات و الدعوات في كتابك التي تفترض أنها وجهت من الله الى الأمم التي أبادها محاربوا كتابك المقدس بما فيها من أطفال و رضع و حيوانات )

أظن الأمر واضح الأن

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
نحن الذى خاصمناه عندما عصيناه وخالفنا وصاياه .
الله يغضب على العالم بسبب خطاياه وشروره وإنفصاله عن خالقه بسبب الخطية .

فمنذ أخطأ آدم إنفصل عن الله ودخل الفساد الى طبيعته وبالتالى الى كل ذريته وعرف الموت والمرض والتعب والعرى وهو لم يعرفهم قبل السقوط .

ولكن بمجئ المسيح إتحد الله بطبيعتنا ودفع عنا الدين وحمل عنا عارنا وخطايانا وفسادنا .. وأعطانا طبيعى غير فاسدة وغير مائتة .

يستفيد من خلاص المسيح وفدائه كل من آمن بصلبه وقيامته وإعتمد على إسمه وعمل بوصاياه ..

كلام لا سند له و لا منطق ، منذ القدم و قبل يسوع و الى الأن يوجد من هو غارق في المعصية و يوجد من هو مبتعد عنها ، و الايمان بفداء يسوع او عدمه لا يؤثر في طبيعة البشرية فهناك من لم يؤمن بفداء يسوع و يعيش بعيدا عن المعصية و هناك من يؤمن به و يلبس صليبه و يعيش في كنائسه و رغم ذلك غارق في المعصية

ما فائدة الصلب و الفداء اذا... لا أدري

الحمد لله على نعمة الاسلام الذي لم يجعلني حاملا لخطية لا ذنب لي فيها و لم يجعلني أؤمن بمن لا يستطيع أن يغفر الا بأن يقتل نفسه

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
أليس الأطباء يعالجون المرضى ؟
فعندما يقتل طبيباً مريضه فماذا نقول ؟

و لكن الطبيب لا يقول و لا تقول عنه الكنيسة أنه مساق من الروح القدس

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
إنتشار المسيحية كان بمجموعة من البسطاء العزل من السلاح قهروا الإمبراطورية الرومانية بكل سلاحها ومجدها بقوة الكلمة .. لأنها كانت كلمة الله التى هى سيف ذو حدين .

[size=4]الامبراطورية قررت حماية المسيحية و القضاء على معارضيها عندما اتجهت الى التثليث و التجسد الذي أرضى الامبراطور و الوثنيين لأنه يتوافق مع ما كانوا يؤمنون به من تعدد ألهة و تجسدهم في صورة نصف اله و نصف بشر و لهذا احتفظ قسطنطين حتى موته بمقام رأس الكنيسة و احتفظ أيضا بمقام الكاهن العظيم للأوثان

لولا تهديد المعارضين و تصفيتهم لما استمرت مسيحية التثليث الى الان كما فعل قسطنطين و ثيودوسيوس الذي جعل عدم الاتفاق مع الكنيسة امر غير قانوني يستوجب العقاب و كما هدد الامبراطور هونوريوس كل من يعمل ضد الشريعة بعتباره من الهراطقة و يطبق عليه النفي او القتل
أما الإسلام فلم يجد سبيلاً للإنتشار إلا بالسيف .. والغزوات وحروب الردة والحملات والعدوان على البلاد والعباد خير شاهد من التاريخ الإسلامى .
[/quote]
الاسلام دخل الكثير من المناطق و البلدان عن طريق المعاملة مع المسلمين و ما زال ينتشر الى الأن في معاقل المسيحية نفسها ، و حروب الاسلام لا تؤخذ هكذا فلها أسبابها و دوافعها النبيلة و الا فعليك أن تقر أن دين يسوع لم يحافظ على نفسه الا بالحروب الدموية البشعة و التي لا تقارن مع حروب المسلمين و مبادئ القتال الراقية عندهم ، كما أنه لا يوجد في الاسلام من يجبرك على تغيير دينك حتى تفترض أنه انتشر بالسيف

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
ولكن المسيح الذى يوحد الكنيسة حفظها حتى يومنا هذا شاهدة على صلبه وقيامته من بين الأموات لكى تصير دينونته على كل رافض للحق والحقيقة التى فى المسيح يسوع ملك المجد .

من قال أن الكنيسة متوحدة ؟ حتى الأن الكاثوليك يختلفون عن الأرثذوكس عن البروتستانت ، ثم طالما الأمر بهذه البساطة لماذا لم يحفظ يسوع الكنيسة من أن تصبح مقرا لاغتصاب ألاف الأطفال و النساء و ممارسة الرذيلة ؟

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
وجودى فى هذه الدنيا ليس راجعاً لسماحة الإسلام ولكنه راجع الى إرادة الله ..

أما لماذا بقى العديد من المسيحيين حتى الآن بدون قتل .. فهناك عدة أسباب :

1- عناية الله .

كل شئ في الدنيا بارادة الله ، و لكن ألم يجعل الله لكل شئ سبب و السبب هو أن المسلمين الذين فتحوا مصر أتوا و أنقذوا مسيحييها من اضطهاد الرومان الذين كانوا يحتلونها من الأصل و لم يقوموا بقتل غيرهم في الدين كما يكذب البعض

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
2- وجوب وجود رعايا مسيحيين فى الدولة للفلاحة والعناية بالأرض لدفع الجزية .
3- كفاءة المسيحيين التى أهلتهم للإمساك بأرفع الوظائف الإدارية التى لا يفقه فيها البدو شيئاً .

عجيب ما دام الأمر كذلك فلماذا لم يبقى هؤلاء على دينهم و الأمر كما تقول كان بيدهم فلديهم ارفع الوظائف و لم يجبرهم أحد على تغيير دينهم

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
5- سطوة الأجنبى المسيحى وقوته ونفوذه التى تجعل أية حكومة مصرية تخشى إغضابه بقتل المسيحيين بكثرة .

الأجنبي المسيحي لم يكن له وجود في وقت كان فيه الاسلام من القوى المسيطرة في العالم

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
- وجود بعض النصوص السلمية التى وضعها محمد أيام الإستضعاف والتى لم يمهله الزمن لمحوها قبل موته .. فكانت تلك النصوص منفذاً لتهدئة بطش الباطشين وتوحش السفاحين .

[SIZE=4]لا تجعل كرهك للاسلام يقودك الى كلام لا يليق حتى بمفكر صغير أم أن الأمر لا يعدو كونه محاولة اقناع النفس بأي وسيلة

واجه نفسك كم كان عدد المسلمين الذين فتحوا مصر التي كانت تحت الاحتلال أصلا ؟ انهم 4000 فقط ، هل أجبر 4000 شخص دولة كاملة على تغيير دينها !!!!

ان أكثر من 90 % من مسلمي مصر أجدادهم تحولوا للاسلام

فان كان جدي ليس مسلما فلماذا لا أتحول الى ديانته الأن ؟ لنفس السبب الذي اختار جدي بسببه الاسلام ، لأن الديانات الأخرى غير مقنعة و تتضأل بجانب الاسلام

تحياتي