{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
دعوة للنقاش الهادئ حول نظرية التطور "الداروينية"
طنطاوي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,711
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #71
دعوة للنقاش الهادئ حول نظرية التطور "الداروينية"
اقتباس:إجاباتك تشي بأنك أنت الذي لا يفهم النظرية ولا حتّى الرياضيات!
امر جيد بالفعل , هل هناك شئ اخر اتضح انني لا افهمه ايضاً؟
علي الأقل عندما استنتجت أنا انّك جاهل بالنظرية التي تهجوها ليلاً ونهاراً فقد عضدت استنتاجي باقتباسات من كلماتك ذاتها , أما أنت فلم تفعل للأسف , مما يقلل من قيمة كلامك أمام القرّاء كثيراً.
اقتباس:حتّى لا نخوض في جدل طويل
حي لا نخوض في جدل طويل ؟ أبعد أن احترم شخصك الكريم , وادخل معك في نقاش جاد استهلك كمية لا بأس بها من وقتي الضيق تقول "حتى لا ندخل في جدل طويل"؟
لا ندخل في جدل طويل؟ ماذا نفعل منذ أول صفحة إذاً؟
لا نخوض في جدل طويل ؟ يبدو أن البعض ليس جاداً في حواره هنا...
اكتب الصفحات الطوال بحسن النية في مدي جديته , فيقفز علي أسئلتي , وحججي , ونقاط الحوار, وامثلتي وشرحي , ويقول هازئاً , باختصار وحتى "لا نخوض في جدل طويل".

انتظر رداً منك علي كل الأسئلة والحجج في مداخلتي الأخيرة ومثال الملاريا والثلاسيميا في المداخلة التي قبلها, وإلا اعتبرتك متهرباًمن الحوار.


[QUOTE]أريدك أن تخبرنا كيف ظهرت الرئة بالطفرات والانتخاب الطبيعي (كما تصر أن تزعم)؟.. في كم ألف سنة تكوّنت.. وماذا كان الكائن يتنفس قبل أن تكتمل رئته؟!!
طبق نفس الامر على المعدة: ماذا كان يأكل قبل أن تكتمل معدته؟!
طبق نفس الأمر على القلب: كيف كان يستفيد من الهواء والغذاء قبل أن يكتمل القلب؟!
طبق هذا على الجهاز البولي:
كيف كان يخرج المواد السامة من دمه قبل أن تكتمل كليتاه ومثانته؟!
إلخ!!!
أريد نماذج علمية وافية تشرح لنا كيف حدث التطور، وماذا فعل الانتقاء الطبيعي في كلّ الأمثلة المذكورة!
أسئلة ساذجة , تنم عن معلومات بيولوجية ضئيلة جداً .
ومفتاح الإجابة يكمن في الكلمة التي حمّرتها وضعت خطاَ تحتها ألا وهي كلمة "كائن".
نحن لا نبحث في تطور "كائن" , بل في تطور "الأنواع" :)
والفرق بينهما كبير ويستحق أن يعرف , بل أن النظرية التطورية لا تستقيم ألا بمعرفة الفرق بين المفهومين.
الجهاز الحيوي اياً كان (جهاز هضمي , جهاز دوري , جهاز حركي الخ) , يتخذ العديد من الاشكال في "الانواع" المختلفة من الكائنات الحية , فالجهازالهضمي يؤدي نفس الوظيفة (امداد الحيوان بالطاقة) في كل الانواع و لكنه يتخذ عدداً من الاشكال يختلف باختلاف انواع الحيوانات نفسها.
كل حيوان اتي من حيوان-أب , وبما إن هذا الحيوان-السلف كان حياً , إذا فقد كان له جهاز هضمي فاعل , بغض النظر عن الاختلاف في التركيب بين هذين الجهازين.

مشكلتك انك لا تفرق ين مفهومي الحيوان الفرد individual و النوعٍٍSpecies . فكل نوعSpecies له من الاجهزة ما يجعله قادراً علي الحياة , وان كانت , بالطبع , اقل تعقيداً من اجهزة الانواع التي ستنشأ منه في المستقبل (هذا ان نشأت منه اي انواع , اذ ليس هذا بمحتم ).
بمعني اخر ,الانواع هي التي تتطور وليس الحيوانات الفرد ذاتها.
وان تأملنا في تصورك , سنجد فيه اسقاطاً لنظرية الخلق الالهية . فأنت تتصور ان الحيوان الاول موجوداً , ثم يبدأ في التطور , بأن يتحول للحيوان الذي يليه ( علي طريقة دكتور جيكل ومستر هايد) وهذا لا يحصل في الواقع ابداً. فالذي يحصل في الواقع ان الحيوان يولد , و ينجب , و يموت , وبعد عدد معين من الاجيال و في وجود المؤثرات البيئية اللازمة , يلاحظ المراقب تغيراً في تكرار الصفات هذه "السلسلة" من الحيوانات , الي أن يصل الأمر بالمراقب أن يعتبرها "نوعاً" جديداً.

بالنسبة لتطور الجنس , فلا استغرب ردك , اذ من الواضح انك من النوع الذي لا يصبر علي القراءة المتقنة المتأنية.
خذ هاذين الإقتباسين وتأمل فيهما ملياً و ان لم تجد إجابات اسئلتك "العويصة" فيهما , فإسأل وناقش , ولكن لاترد باسئلة اخري , كما هي عادتك دوماً!
اقتباس:لماذا ذكر وانثي؟
ببساطة , لأن عملية تكوين الامشاج بالانقسام الميوزي Miotic division -وخصوصاً الـCrossing over- تصنع احتمالات -لامتناهية تقريباً- من تراكيب الجينات التي ما كانت لتحدث بالانقسام الميتوزيMitotic divison الذي يحدث في الخلايا الجسميةsomatic cells .
فهذه العملية , عملية العبور او الCrossing over تعمل كخلاط كبير للجينات يكثرّ من الاحتمالات وبالتالي يسرع من عملية التطور القائمة في اساسها علي مبدأين , التنوع "من الكائن", والاختيار "من البيئة".

اقتباس:ولكن للتوضيح يجب أن نبحث عن بداية نشأة الفصل بين الجنسين ليس عند الانسان أو الحيوانات الثدية المعقدة، بل في أبسط أنواع الكائنات التي تظهر خصائص تمايز بين جنسين.
وهذا يختلف عن الشق الآخر من السؤال وهو عن مزج وتوحيد المورثات، الذي يتواجد بشكل مستقل عن التمايز الجنسي في بعض الأنواع (رغم أن الفكرة الأساسية للموضوع هي عن ميزات مزج المورثات، وليس عن التمايز الجنسي).

عندها يتضح جوهر السؤال، فكيف نميز الذكر عن الأنثى؟

الجواب هو أن الانثى تتميز ببويضاتها، والذكر بحيواناته المنوية.
والفرق بين الاثنين، هو أن البويضة كبيرة جدا بالمقارنة مع الحيوان المنوي، وتحتوي على الغذاء الضروري لبدء دورة الانقسام بعد التلقيح (نرى ذلك بشكل أوضح في بيوض الطيور مثلا).
بينما الحيوان المنوي يتميز بمقدرته على الحركة. كثيرا ما نرى السوط أو الذنب الذي يستخدمه كمحرك، أو حتى غبار الطلع الذي ينتقل مع الحشرات أو الريح.
كذلك نرى أن عدد الحيوانات المنوية يفوق عدد البويضات بأضعاف كثيرة، وذلك حتى عند الحيوانات التي تنتج أعداد كبيرة من البويضات (الأسماك مثلا).

بذلك نرى أن هناك استراتيجيتين مختلفتين في طريقة التكاثر.
الأولى هي الطريقة "الأنثوية"، أي التركيز على "النوعية"، عدد محدود من البويضات التي تكلف الجسم غاليا حتى يتم إنتاجها وتزويدها بالغذاء (نرى تبعات هذه الاستراتيجية في الحيوانات الثدية عبر الحمل والرضاعة).
والطريقة الثانية هي التكاثر الذكوري، عدد هائل من الحيوانات المنوية التي ينتجها الجسم بشكل زهيد.

بذلك يضع بعض العلماء سيناريو تطوري ممكن لبداية التكاثر الجنسي حيث يفترضون أن أحجام الخلايا التكاثرية قبل التخصص الجنسي كانت متفاوتة.
فنجحت الخلايا السمينة (ذات الغذاء الوفير) في التكاثر أكثر من تلك الفقيرة بالغذاء، لأنها تعطي للجيل التالي ظروفا أفضل للانطلاق.
وكذلك نجحت الخلايا الكثيرة السريعة في اكتشاف الخلايا السمينة والتكاثر معها، والتكاثر على حساب الغذاء الموجود فيها.

عبر ذلك "جفت" التنوعات المتوسطة (أي الخلايا البطيئة، فقيرة الغذاء، قليلة العدد). وبقي النوعان المعروفان حاليا.

يبقى التفسير الايديلوجي للموضوع، الذي سألتي عنه، فمن الممكن النظر إلى العملية السابقة على أن الأنثى هي الأصل، وأن الذكر هو "طفيلي" يستغل الغذاء الذي توفره الأنثى.


تحية

12-09-2004, 11:31 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
دعوة للنقاش الهادئ حول نظرية التطور "الداروينية" - بواسطة طنطاوي - 12-09-2004, 11:31 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  قضية التطور والكشف العالمي الخامس فخر الصادق 5 1,443 12-11-2012, 05:19 AM
آخر رد: فخر الصادق
Star دعوة لدين جديد الباحثة عن الحقيقة 10 3,544 02-09-2012, 08:38 PM
آخر رد: صلاح الدين بن شبيبة
  هل التطور يخالف القانون الثاني للثرموديناميك ؟؟؟ spinoza612 2 1,641 01-31-2012, 05:23 PM
آخر رد: spinoza612
Question هل حقا اعجب العرب ببلاغة القران واعجازه؟ (( دعوة للنقاش)) الباحثة عن الحقيقة 11 5,133 01-27-2012, 11:03 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  هذه دعوة حوار بالقرءان فقط القيس عون 19 5,729 12-05-2011, 10:47 PM
آخر رد: الفكر الحر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS