{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
دعوة للنقاش الهادئ حول نظرية التطور "الداروينية"
قعقاع غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 97
الانضمام: Nov 2004
مشاركة: #79
دعوة للنقاش الهادئ حول نظرية التطور "الداروينية"
أيوب:

((التطور , تتابع وتدرج , وليس تجريباً عبثياً لكل شئ...))
لا حول ولا قوّة إلا بالله!
طيب.. لوجه الله سأتنازل وأشرح لك، فربّما تكون فعلا لا تفهم ماذا حدث لهذه النظرية:
في البداية جاء شخص يسمى داروين بمعلومات سطحية ساذجة قائمة على المشاهدة.. وقد وضع نظرية التطوّر عن طريق الانتخاب الطبيعي.
كان كلامه يبدو منطقيا شكليا، فهو يرى أن ظروف البيئة تدفع تركيب الكائنات للتغيّر تدريجيا لتستطيع البقاء.. لمثل هذا افترض أنّ الدبّ قد تحوّل إلى حوت، حيث قال في كتابه:
"لا أجد أية صعوبة في أن يزداد ارتباط فصيلة من فصائل الدببة (عن طريق التنوع الطبيعي) بالماء، مع زيادة حجم أفواهها شيئاً فشيئاً، حتى يبرز في النهاية مخلوق هائل كالحوت"
وعلى مثل هذا، يمكنك أن تقرأ هذه التخيلات المضحكة:
(("شرعت بعض الزواحف التي عاشت في المناطق الباردة في تطوير أسلوب للحفاظ على حرارة جسمها، وكانت حرارتها ترتفع في الجو البارد وانخفض مستوى الفقد الحراري عندما أصبحت القشور التي تغطي جسمها أقل، ثم تحولت إلى فرو.. وكان إفراز العرق وسيلة أخرى لتنظيم درجة حرارة الجسم، وهي وسيلة لتبريد الجسم عند الضرورة عن طريق تبخر المياه.. وحدث بالصدفة أن صغار هذه الزواحف بدأت تلعق عرق الأم لترطيب نفسها، وبدأت بعض الغدد في إفراز عرق أكثر كثافة تحول في النهاية إلى لبن.. ولذلك حظي هؤلاء الصغار ببداية أفضل لحياتهم"))!
هذا الكلام تلقّى طعنات قاتلة من علم الوراثة والبيولوجيا الجزيئية، والاكتشافات المذهلة في تركيب DNA..
فلا توجد أيّ آلية تسمح للدب بالتحوّل إلى حوت.. ولعق عرق الأمّ لا يعقل أن يؤدي لتكوّن غدد لبنية معقدة التركيب!!
كما أنّ تغيّر أيّ جزء في جسد الدبّ أو غيره لن يورّث، لأنّ التغيير في الجسد وليس في الخلايا التناسلية!
هنا اجتمع فلول داروين المهزومون علميا، وقرّروا ترقيع النظرية، وأطلقوا ما أسموه الداروينية الجديدة.. وهذه النظرية لا تمتّ لنظرية داروين بصلة حقيقية!.. فتطوّر الكائنات فيها يحدث بالطفرات في DNA.. هذه الطفرات معرّفة علميا بأنّها تغيّر عشوائي في DNA يحدث نتيجة تدمير أو استبدال مجموعة من القواعد الحمضية المكونة له.. وهذا يحدث بسبب درجة حرارة عالية أو مواد كيمائية ضارة.. والمشاهد أنّه يؤدي لخلل في تركيب الكائنات وليس تطويرها!
لكنّهم افترضوا أنّه مع مليارات السنين ستحدث بعض التطوّرات المفيدة بالطفرة.. هذا ما نحاول إفهامك انّه مستحيل!!
يعني ببساطة اسأل نفسك:
كيف تكون معظم الطفرات ضارة ونتوقع منها تطورا؟!
ولماذا يجب أن تكون الطفرة دفعة للأمام؟.. لماذا لا تحدث طفرة للكائن تعيده في المسار العكسي من المعقد إلى البسيط؟!
أيضا: نحاول أن نفهمكم أن الانتقاء الطبيعي ضد ما تطرحون.. حينما لم تكن هناك كائنات برئة فإنّ ظهور الرئة بالتدريج سيصير عبئا على الكائن، لأنها لا تفيده في التنفس.. هذا العبء سيظلّ يعقّد ويزداد إلى أن يكتمل تركيب الجهاز التنفسي والدوري والهضمي والبولي، وهو ما يشكّل تركيبا مزدوجا لجسم الكائن بدون وظيفة، ولن يبدأ العمل إلا بعد ظهور المخّ وسيطرته على كلّ هذه الأجهزة المعقدة!!
الآن أريد أن أعرف: ما هو النوع الذي ظلّ آلافا من السنين يتنفس بلا رئة، ويأكل بلا معدة، ويخرج بلا مثانة، وليس به دم، وليس له مخ، وفي نفس الوقت كان لديه تركيب آخر احتياطي لكلّ هذه الأجهزة لكن في طور التصميم والتطوير؟!!
هل أخبرتنا الحفريات عن شيء كهذا؟!
من المؤكد أنّ هذا التطوّر المزعوم لم يحدث.. كلّ الكائنات التي لديها مخّ ظهرت أعضاؤها وأجهزتها مرّة واحدة وفي نفس ظهور المخّ ليسيطر عليها ولتعمل بتناغم فيما بينها.. أيّ احتمال آخر يعني أنّ الانتقاء الطبيعي سيقتلها، لأنّها لن تعيش بأعضاء غير كاملة بلا فائدة!!
الكلام واضح؟
أرجو أن يناقشني بعد هذا أناس تفهم ما تقول، لا أن يأتي شخص ليقول لي:
اقتباس:برنامجك هذا يفترض اننا نبدأ من لاشئ , وللحصول علي الانسان , نجرب جميع الاحتمالات المفترضة , فنجرب انساناً بلا جلد , وانساناً بلا رأس , وانساناً مكون من مكعب من الدهون بدون أي اجهزة حيوية , والخ.. في حين ان هذه الامثلة لم تجرب , وان جربت فعلي هامش عملية التطور . فمسار تطور الانسان , لم يجرب "كل" الاحتمالات "المفترضة" للانسان.
هذه نقطة مهمة جداً وعلي الجميع ان يفهموها .
سير الكائنات علي مسار واحد في التطور(وهو شجرة العائلة للكائن) "يختصر" الكثير من الامكانات الافتراضية لهذه الكائنات.

اظن ان هذا يجيب علي اسئلتك :
كيف ظهرت أول رئة إلى الوجود؟!
هل ظهرت كاملة أم حويصلة حويصلة؟!
وما فائدتها بدون أنف وقصبة هوائية؟!
وما فائدتها بدون قلب وشرايين ودورة دموية؟!
وما فائدة كلّ هذا بدون معدة ومريء ومرارة وكبد وبنكرياس وأمعاء وأجهزة إخراج؟!
وما فائدة كلّ هذا بدون أعصاب ومخّ يتحكّم في تنظيم العمل بين كلّ هذه الأجهزة المعقدة؟!  

فكل هذه احتمالات "افتراضية" للكائنات الحية , لم توجد ولم تقف الطبيعة وقفة معها لتجربها...))
أين هي الإجابات؟!
ماذا قالت الحفريات في هذا؟
ماذا قال تركيب الخلية والحمض النووي؟!
ما السيناريو الذي يرجحه العلماء لتطوّر هذه الأجهزة؟!
أرجو أن يردّ عليّ من يفهم الأسئلة.
لا أن أجد من يقول لي:
((كلما ارتفع مستوي الأسئلة كلما ارتفع مستوي الأمثلة.
فسذاجة المثال تحترم سذاجة السائل ...))
سبحان الله!

بل ويقلّ أدبه ويقول:
((إعادة طرح برنامجك المحاكي هذا يدل علي الغباء . ولكن لا مانع عندي من التعليق عليه , مرة أخرى , فاللتكرار بضع فوا)).
لا حول ولا قوّة إلا بالله!

((آلية الاختيار في برنامجك لا ترقي آلي التعقد في آلية الاختيار الطبيعية)) .
لا توجد أيّ آلية للاختيار في الطبيعة.. نظرية داروين الأصلية دفنت منذ قرن مضى!!.. الاختيار الذي نتكلّم عنه يقتل الكائن الحيّ غير المناسب، لكن لا توجد آلية لبدء طفرة مناسبة أصلا!!
العملية عشوائية بصورة مرعبة!
بخلاف هذا، حدوث هذا التطوّر في الطبيعة أبطأ كثيرا من برنامج الكمبيوتر.. يعني حتّى لو صدقناه، فهو يحتاج لمليارات مليارت عمر الكون لحدوثه!!

((فبرنامجك سيرفض صورة, مطابقة للموناليزا في كل شئ , الا نقطة واحدة فقط ولتكن النقطة (1,1) يعني علي حافة الشاشة ولن يلاحظها احد , باعتبارها ليست مطابقة للنموذج الذي تريد الوصول اليه..))
سنضع هذا الاحتمال في أذهاننا، وسنفترض أنّ لكلّ صورة مليار نسخة مقاربة، يمكن مطابقتها باختلافات طفيفة.. هذا لن يغيّر شيئا يذكر في الأرقام المذكورة!!.. سننتظر 10 أس 71 عاما، بدلا من 10 أس 80 عاما!!

((تكلم عن الكائن كما يحلو لك , ولكن لا تحدثني عن كائن افتراضي , كان موجوداً بكل اجزاءه سليمة وتنقصه الرئة مثلا؟!))
بدون تعليق!!

((قلت لك من قبل , أن "كل الكائنات" تحتوي اجهزة للتنفس , حتي تلك الاكثر بدائية , هذه الاجهزة "تطورت" علي مر الزمن, وتطورت بالتزامن معها, اجهزته الحيوية الأخري , ولم تظهر الكائنات المعقدة هكذا دفعه واحدة كما تتخيل.))
جميل:
السؤال هو: اشرح لنا ما تتخيله أنت!
أريد أن أعرف التسلسل المفترض لتنفس الحيوان بالرئة، بدئا من تنفس الأميبا بتبادل الغازات عبر غشاء الخلية!

((واستطيع ان اعطيك افتراضات لتطور الرئة كمثال انت طلبته , ولكن علينا اولاً ان نحسم الكثير من عدم الفهم الموجود في دماغك عن نظرية التطور.))
اعتبرنا حسمناه، وأعطني هذه الافتراضات.

أمّا بخصوص أسئلتي عن الذكر والأنثى، فلا ترهق نفسك بها.. دعها لشخص أعلى مستوى منك!

أنتظر صاحب الموضوع لنكمل نقاشنا.. فمن العبث مناقشة من لا يفقهون حتّى ما يتكلّمون عنه، فما بالنا بالرياضيات والعلوم!!

12-10-2004, 07:36 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
دعوة للنقاش الهادئ حول نظرية التطور "الداروينية" - بواسطة قعقاع - 12-10-2004, 07:36 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  قضية التطور والكشف العالمي الخامس فخر الصادق 5 1,372 12-11-2012, 05:19 AM
آخر رد: فخر الصادق
Star دعوة لدين جديد الباحثة عن الحقيقة 10 3,430 02-09-2012, 08:38 PM
آخر رد: صلاح الدين بن شبيبة
  هل التطور يخالف القانون الثاني للثرموديناميك ؟؟؟ spinoza612 2 1,583 01-31-2012, 05:23 PM
آخر رد: spinoza612
Question هل حقا اعجب العرب ببلاغة القران واعجازه؟ (( دعوة للنقاش)) الباحثة عن الحقيقة 11 4,989 01-27-2012, 11:03 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  هذه دعوة حوار بالقرءان فقط القيس عون 19 5,627 12-05-2011, 10:47 PM
آخر رد: الفكر الحر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS