الاخ احمد
انا لم اقولك من عندياتي
انت قلت هذا ما اقصده بالضبط
فضلا عن انك تفرض عليّ وعلى من ليس عنده اي معرفة بعلم المنطق قواعد سفسطائية
على كل حال لا بأس
نعود الى المداخلة التي اشرت اليها لابين لك بالدليل المنطقي عدم منطقية ما تعتمده
تفضلت بقولك :

بالنسبة للحجة العقلية التي أعرضتَ عن ذكرها (بحجة إنها واجبة وبديهية) اسمح لي أن أبين لك بعض الإشكالات حولها:

1- الخلق من العدم المطلق غير متصور عقلاً

2- اجتماع النقيضين غير متصور عقلاً (الخير والشر الذين نجمعهما في إله واحد)

3- سنضطر في النهاية إلى أن نقول إن (الله) يقدر على كل شيء وأنه ليس محكوما بالمنطق الذي نعرفه وذلك لكي نبرر الإشكاليات العقلية السابقة (1 و 2) والتي نستخدمها هي نفسها لتبرير وجود الله نفسه وبالتالي نقع في مأزق الدور خوفاً من مأزق التسلسل!

بعبارة أخرى: أنا أتصور وكأن المتكلمين الإسلاميين يقولون بما يلي:

أ- نحن نقر بأن كل حادث لا بد له من محدث وكل فعل لا بد له من فاعل
ب- نحن نقر بأن التسلسل (تسلسل الفاعلين) إلى ما لا نهاية ممتنع عقلاً ، إذ لا بد من وجود نهاية يتوقف عندها
ج- لم نعرف بالضبط ما هي النهاية التي يتوقف عندها التسلسل
د- عندما ابتكرنا فكرة الفاعل الأول أو واجب الوجود (الله) لكي نوقف عنده التسلسل واجهتنا بعض التناقضات كالتي ذكرتها لك سابقاً
هـ- اضطررنا إلى القول بأن الفاعل الأول غير خاضع للمنطق (أي يمكن له أن يجمع النقيضين ويخلق من العدم ونحو ذلك) لكي نبرر وجوده ، رغم أن الموقف الأصوب منطقياً في هذه الحالة هو أن نتوقف عند هذه النقطة ولا نمضي أبعد منها حتى يتضح لنا الطريق ، أي أن نصارح أنفسنا بأننا لا نعلم شيئاً عن كيفية إنهاء هذا التسلسل ، لا أن نقوم بجعل الفرضية التي ابتكرناها لإنهاء التسلسل (وهي فرضية الله) رغم ما يكتنفها من تناقضات أن نقوم بجعلها "حقيقة مطلقة" واجبة الوجود ولا تقبل النقاش!
(هذا مجرد سيناريو توضيحي)
وهناك عبارة ذكرتها أنت في ردك قد تبين للإخوة القراء ما شرحتـُـه (اي اضطرار الاسلاميين لوقف المنطق في نقطة ما)
_______________________

القاعدةالمنطقية الصحيحة تفيد بان ابطال الدور والتسلسل يوجب الفاعل الاول او العقل الفعال كما سماه االفلاسفة اي خالق غير مخلوق

لان استلزام التسلسل ليس مستحيلا فحسب بل محال عقلا لانك لن تصل الى نهاية حتى لو لم نكن نتكلم عن الخالق
ساسلم معك جدلا باصالة المادة فالى اين سينتهي بك التسلسل وكيف ستقنعني او تقنع غيرك
طيب على قاعدتك (التسلسلية )التي لا اعرف من اين تخترعها او تنتعها
لن يوجد خالق ولن يوجد مادة ولن يوجد شيء البتة لأن اللانهائية التسلسلية غير متصورة وليس لها مصاديق خارجية او ذهنية

يا اخي انا جاهل اجلك وانت فهمان
تفضل اشرح لي كيف تتصور اللانهائية لاصالة المادة وتعقلها

ومن قال خلق الخلق من العدم غير متصور عقلا هو حضرة جنابك وليس نحن
واجتماع الخير والشر هو من جمعك انت ايضا لان الشر امر عدمي
فضلا عن انهما ليسا نقيضان

اما الدور كما اقحمته
اسمح لي ان اقول لك انك مشتبه او لا تعرف شيئا عن القضايا المنطقية والاحكام العقلية
لاننا بكل بساطة لا نقول بان المخلوق يخلق الخالق
سافسرها لك رياضيا كي لا تقع بالدور
اذا كان 1 متوقف على وجود 2
و2 متوقف على وجود 1
النتيجة المنطقية لا وجود ل1 ولا ل 2

ورجاء لا تخلط بين التصورات الذهنية والاحكام العقلية
ولا تخلط بين مفهوم التضاد ومفهوم التناقض كما في مثلك اعلاه رقم 2 دام مقامه العلمي

بالعودة لسؤالك الاخير
فرجاء وضح ما تعني
هل تريد ان لا نستخدم برهان النظام في النقاش
لاني ملاحظ انك تشرق وتغرب وتضع النتيجة قبل ان انبث بكلمة