{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
ما رأيكم بهذا الكلام ؟
روزا لوكسمبرج غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 825
الانضمام: May 2003
مشاركة: #57
ما رأيكم بهذا الكلام ؟
عرفت الأن أن الزميل العزيز "آدمن" عدل بعض الأمور الفنية ولم يحذف من مشاركتي شيئاً.

للآدمن التعبان معانا أوي

(f)


عودة للزميل لوجيكال..


اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  

طيب سأحاول تبيان وجهة نظري باختصار لعلكِ تجدين فيما يلي بعض الجمل المفيدة، و ان لم تجدي فبالنهاية أنا مُقرّ بأنكِ أنتِ السياسية المتمرسة و أنا مجرد حامل رأي، و بالتالي اقرأي رأيي للعلم ليس إلا و ما فيش مشكلة اطلاقا.

شوفي يا ستي، أنا معارض للإسلاميين منهجا و اسلوبا و ليس فقط من ناحية المنهج. أنا شخصيا أرى الحل في الطريقة الالمانية او اليابانية في التعامل مع الولايات المتحدة، و لو أني لا أعرف ان كان العرب أصلا قادرين على تطبيق هذا الحل.

أنتِ قلتِ في السابق أنك براغماتية و عملية، و على هذا الاساس تؤيدين الاسلاميين أحيانا حين تصب مصالحهم و مصالحكِ في نفس المجرى. أي أنك لا تتبعين المبادئ الايديولجية بشكل ساذج و انما تبحثين عن المصالح المشتركة.

طيب، و أنا أرى أن تأييد الحركات الاسلامية التي تحارب الغرب اليوم هو أمر ساذج لثلاثة أسباب:

1- الاسلاميون لن ينجحوا في محاربة الغرب بأسلوبهم هذا، و لهذا فلو أيدناهم فمصيرنا الفشل. تفجير عمارة او قطار لن ينفعنا بشيء على المدى البعيد.

2- و بالتالي فكل ما يفعله الاسلاميون اليوم بهذا الاسلوب هو تشويه صورتنا و تشويه صورة العرب بشكل عام.

3- و حتى لو افترضنا جدلا أنهم سينجحون، فليس من مصلحة أي علماني او انساني او نسوي أن ينجحوا لأنهم أسوأ من اسرائيل و أسوأ من الغرب، و التاريخ الحديث و القديم ملآنين بالأمثلة.

يعني مشروع الاسلاميين فاشل، و يشوه صورتنا في العالم، و فوق هذا و ذاك فهو يتعارض مع مصالحنا. فعلى أي أساس سأؤيد الاسلاميين؟ يا حسرة، ما فيش و لا سبب واحد جيد. و بالتالي فأرى أنه يجب محاربة الاسلاميين و ليس مناصرتهم.

هذا بالنسبة لي. أعتقد أني أستطيع رؤية وجهة نظرك، و الاختلاف بيننا جوهري. أنتِ ترين أن الحل هو التغيير الحالي عن طريق الثورة، و بالتالي فأي أداة تفيد في هذه الثورة هي جيدة بغض النظر عن أهدافها بعيدة المدى. يعني اذا كان هناك اسلامي او ثورجي أو انشالله عابد بقر مستعد للمشاركة في هذه الثورة، مهما كانت أهدافه و مصالحه، فأهلا و سهلا به. طبعا أنتِ تأملين أنه بعد انتهاء الثورة و البدء في مرحلة البناء، عندها سنستغني فجأة عن هؤلاء الاسلاميين و لن نسمح لهم بتطبيق ايديولوجيتهم على ارض الواقع و لن يأخذوا بزمام الامور.    صح؟


مش صح!!

لوجيكال, أنا لست برجماتية!! لا أعرف كيف أقنعك بأنني لست كذلك!! عموماً مش مهم..

أنا لا أدافع عن مشروع الإسلاميين, وإلا كنت خلصت نفسي وإنتميت للإخوان المسلمين وقلت قال الله وقال الرسول وخلصت القصة!! أنا أنتقد المشروع الإسلامي, وأراه "رجعياً". لكني أحاول أن لا أخلط بين موقفي من الأفكار كأفكار, وبين دوافع البشر لإعتناق هذه الأفكار. وبين تطويعهم لهذه الأفكار. بإختصار, لن آخذ عمري موقفاً معادياً من المقاومة لأنها إسلامية!! سأساندها وأدعمها بكل ما أملك -وهو للأسف ليس الكثير. لن أنتقي مقاومة على كيفي لأدعمها. ولن أحكم عليها بمنطق أنها علمانية أو دينية. هذا في رأيي خطأ كبير ويميع القضية الرئيسية.

أحاول أيضاً أن لا أكون إنفعالية ومتجنية في أحكامي, حتى لو ظهر لك العكس. موقفي الطبيعي كأنثى قبطية وشيوعية أن أخذ موقف مشابه لموقفك. لكني في نفس الوقت مقتنعة بأن ممارسات الإمبريالية العالمية هي المسؤولة عن الكثير من مشاكلنا. وأن الإستسلام لدعاية هذه الإمبريالية تجعلنا نخطئ في تقييم الأمور بشكلها الحقيقي. هل تنكر أن ضحايا هيروشيما مثلاً هم أكبر عدداً من مجموع ضحايا التفجيرات؟! أعتقد أنك تنكر, أو انك لا تعرف!! عندما نتهم فكرة ما بأنها "فاشية", فعلينا في البداية معرفة ماهي الفاشية وظروف نشأتها ومقارنتها بأوضاع الذين نريد إتهامهم. الإسلاميون ليسوا فاشيون!!

أغلب الإسلاميون إسلاميون, لانهم لم يجدوا إجابة اخرى على أسئلتهم!! ولا نستطيع لومهم على ذلك. علينا أن نشاركهم في نضالهم المنطقي جداً -اعرف أنك لا تراه منطقياً- ولنرى ماسيحدث!! نفس الشباب ذوي المزاج الإسلامي في شوارع القاهرة, آباؤهم كانوا أميل لليسار!! أمي المتدينة بعنف كانت ترسم صور جيفارا!! وعند سؤالي لأحد المناضلين الإسلاميين الشباب -من حزب العمل الإسلامي الذي كان إشتراكي فيما مضى- عن أسباب مشاركته في هذا الحزب, اجاب أنه إسلامي لأنه ثوري!! هذا الجمهور المتعطش فعلاً للتغير هو جمهور اليسار بلأساس, نحن بغباءنا وعصبويتنا تركناهم للإسلاميين!! النظام المصري المدعوم من أمريكا التي بهرك تمثال حريتها هو الذي دعم الإسلاميين في السبعينات لضرب اليسار, ونجح!!

بالمناسبة, أنا أكتب بسرعة وأعدل مشاركتي للمرة المليون فأعذرني لو كان كلامي غير مترابط.

أما عن تشويه صورتنا وهذا الكلام فهو حقاً لايعني لي الكثير. المقاومة ليست تشويه صورة, المقاومة هي محاولة لتعديل وضع ظالم وقاسي. كون أن هذه المقاومة ليست منظمة بالشكل الكافي, هذا له علاقة بإضمحلال الحالة السياسية في دول منطقتنا, والمرتبط بشكل مباشر بمصالح الإمبريالية العالمية وبقمع أنظمتنا الديكتاتورية!! الناس لا يولدون متخلفين وجهلة, وليس كل مسلم أو إسلامي هو جاهل ومتخلف!! يعني نحن ننتقد مطلقاتهم ثم نعود لنمارسها نحن أيضاً!! الناس يواجهوا بإفقار متعمد وتجهيل -إذا صح التعبير- متعمد يجعلهم كذلك. والناس تتغير, أحلف لك بإيه ان الناس بتتغير!! أنا رأيي ببساطة وبدون أن ترد علي بالدباجة إياها بتاعة انتي مسيسة وأنا بسيط والكلام الذي تعرف أنت وأعرف أنا أنه ليس صحيح, رأيي هو أن التغيير الحقيقي في أوضاعنا -بالتأكيد- لن يأتي على الطائرات الأمريكية, لأن الطائرات الأمريكية تقصف بيوتنا وتقتلنا. وهو أيضاً لن يخرج من تحت الجلاليب البيضاء. كما أنه أيضاً لن يخرج من "ادمغة" المثقفين العلمانيين اللي سادين أنوفهم من ريحة البشر من حولهم طول الوقت!! التغيير يأتي من العمل والمجهود المتواصل. ليس المجهود من نوعية مجهود السيدة سلطان, لكنه سيأت من الداخل, من قلب هؤلاء الغيبيين المتخلفين الذين لا يدخر البعض وسعاً في التعالي عليهم وشتمهم على الفاضية والمليانة.



لم أكمل كلامي..
لي عودة

(f)
04-03-2006, 09:25 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة العلماني - 03-24-2006, 03:15 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Vangelis - 03-24-2006, 05:35 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة آمون - 03-24-2006, 06:23 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة جادمون - 03-24-2006, 12:37 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة جادمون - 03-24-2006, 12:39 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة The Godfather - 03-24-2006, 01:05 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة The Godfather - 03-24-2006, 03:00 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Vangelis - 03-24-2006, 03:06 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة The Godfather - 03-24-2006, 03:28 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Vangelis - 03-24-2006, 04:12 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة نسمه عطرة - 03-24-2006, 05:21 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة العلماني - 03-24-2006, 09:34 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة أبو إبراهيم - 03-24-2006, 10:11 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة عوليس - 03-24-2006, 10:13 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة سيزيف - 03-24-2006, 11:43 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 03-25-2006, 01:00 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة nimel - 03-25-2006, 04:16 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة خوليــــو - 03-25-2006, 04:44 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة ابن سوريا - 03-25-2006, 05:07 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة ياريموثا - 03-25-2006, 06:16 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة معتزل - 03-25-2006, 09:03 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Relative - 03-26-2006, 11:47 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة nimel - 03-26-2006, 07:20 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Vangelis - 03-26-2006, 09:14 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Bilal Nabil - 03-27-2006, 03:50 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Bilal Nabil - 03-27-2006, 03:58 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Bilal Nabil - 03-27-2006, 04:14 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة nimel - 03-27-2006, 05:19 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة كمبيوترجي - 03-27-2006, 07:25 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة nimel - 03-27-2006, 08:28 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 03-27-2006, 09:31 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة nimel - 03-27-2006, 10:09 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة كمبيوترجي - 03-28-2006, 09:06 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة خوليــــو - 03-28-2006, 05:33 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 03-28-2006, 05:52 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة nimel - 03-28-2006, 06:14 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة اميريشو - 03-28-2006, 06:56 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة عوليس - 03-28-2006, 08:45 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 03-28-2006, 09:20 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة العلماني - 03-28-2006, 09:37 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 03-29-2006, 07:12 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة العلماني - 03-30-2006, 01:20 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة العلماني - 03-31-2006, 04:12 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة nimel - 03-31-2006, 07:28 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 04-03-2006, 07:00 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 04-03-2006, 07:02 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة maryam - 04-03-2006, 02:11 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Awarfie - 04-03-2006, 07:47 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 04-03-2006, 09:19 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة روزا لوكسمبرج - 04-03-2006, 09:25 PM
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Awarfie - 04-04-2006, 07:58 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 04-04-2006, 08:28 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة العاقل - 04-04-2006, 10:32 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 04-04-2006, 11:00 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة العاقل - 04-05-2006, 09:53 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 04-05-2006, 05:51 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 04-06-2006, 06:07 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة mass - 04-06-2006, 08:01 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 04-06-2006, 08:23 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة العاقل - 04-06-2006, 10:59 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 04-06-2006, 11:20 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة العاقل - 04-07-2006, 03:25 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة Logikal - 04-08-2006, 07:38 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة shahrazad - 04-09-2006, 07:21 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة أبو إبراهيم - 03-08-2008, 07:07 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة العلماني - 03-09-2008, 01:55 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة نسمه عطرة - 03-09-2008, 02:40 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة بهجت - 03-09-2008, 04:05 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة فرناس - 03-09-2008, 03:47 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة العلماني - 03-09-2008, 06:58 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة فرناس - 03-09-2008, 09:48 PM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة العلماني - 03-10-2008, 12:50 AM,
ما رأيكم بهذا الكلام ؟ - بواسطة نسمه عطرة - 03-10-2008, 01:44 AM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  ما رأيكم في ويكيبيديا الحوت الأبيض 7 1,728 06-08-2012, 01:20 AM
آخر رد: الحوت الأبيض
  أدونيس - من جديد - "حول الثورات العربية" .... ما رأيكم؟ العلماني 19 3,514 03-29-2012, 01:15 AM
آخر رد: تموز المديني
  شارك-ي برأيك رأيكم مهم للجميع Rfik_kamel 0 653 01-24-2012, 02:21 AM
آخر رد: Rfik_kamel
  ما رأيكم في الدعوة لمراجعات سياسية لدي السلفيين؟ فارس اللواء 8 2,204 09-14-2011, 09:46 PM
آخر رد: فارس اللواء
  من بعد الخميس أنهينا الكلام .... الشعب يريد إسقاط النظام SH4EVER 25 7,042 07-20-2011, 02:53 PM
آخر رد: طريف سردست

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 5 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS