مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung

{myadvertisements[zone_1]}

النظام الخطي

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung

حمدي

عضو رائد

المشاركات: 774
الانضمام: Jul 2003

مشاركة: #25

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung

اقتباس: رحمة العاملي كتب/كتبت
يا استاذ حمدي
رحمة العاملي بالغنى عن الجدال وقد بلغ من العمر عتيا

كيف رجع زيد الى بني النجار ؟

لدينا رواية من صحابي (ابن مسعود) ثقة على الاقل تقول بان اصل زيد بن ثابت يهودي
وقد انزل الله سبعين سورة حفظها ابن مسعود وزيد صبي ذو ذؤابتان في مدارس اليهود في المدينة
نسب ابن الأثير وأكثر كتب الرجال زيداً الى الخزرج فقال في أسد الغابة ج 2 ص 221 :

( زيد بن ثابت بن الضحاك بن زيد بن لوذان بن عمرو بن عبد بن عوف بن غنم بن مالك بن النجار الأنصاري الخزرجي ثم النجاري ، أمه النوار بنت مالك بن معاوية بن عدي بن عامر بن غنم بن عدي بن النجار ... ) انتهى .

ومن المشكل قبول ذلك ، لأن زيد بن لوذان المذكور هو جد بني حزم المعروفين من نقباء الأنصار ، ولو كان زيد منهم لظهر ذلك في ترجماته أو ترجماتهم
فلو كان النسب الذي ذكروه لزيد صحيحاً لكان عمارة وإخوته أبناء حزم ، أولاد عم أبيه ثابت ، ولظهر شئ من هذا النسب الرفيع في ترجمته أو تراجمهم .. مع أنه لا ذكر لشئ من ذلك !

ثم قال السمعاني في الأنساب ج 1 ص 172 : انه اوسي

( ... وأبو عبد الرحمن محمد بن عبد الرحمن بن عثمان بن عبد الرحمن بن زيد بن ثابت بن الضحاك بن خليفة الأشهلي المديني ، وخليفة صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم ) انتهى .

ووصف السمعاني له بالأشهلي يعني أنه من الأوس
وليس من الخزرج كما ذكرت
وللضحاك هذا ولد اسمه ثابت بن الضحاك بن خليفة ، ترجم له البخاري في تاريخه ج 2 ص 165 فقال : ( ثابت بن الضحاك الأنصاري ، وقال بعضهم الكلابي ، له صحبة وأخوه أبو جبيرة بن الضحاك ) انتهى .

ولكن الرازي نفى في الجرح والتعديل ج 2 ص 453 أن يكون ثابت هذا والد زيد بن ثابت ..
قال :( ثابت بن الضحاك بن خليفة الأنصارى له صحبة روى عنه عبدالله بن معقل وأبو قلابة سمعت أبي يقول ذلك . سمعت أبي يقول : بلغني عن ابن نمير أنه قال : هو والد زيد بن ثابت . فإن كان قاله فقد غلط وذلك أن أبا قلابة لم يدرك زيد بن ثابت فكيف يدرك أباه ؟ وهو يقول حدثني ثابت بن الضحاك الأنصاري ! ) انتهى
وللضحاك هذا أولاد آخرون معروفون مثل أبي جبيرة واسمه قيس وقد ترجم له البخاري في تاريخه ج9 ص20 برقم 157 وابن الأثير في أسد الغابة ج 4 ص218 وج5 ص156 . وله بنت اسمها ثبيتة أو نبيتة ترجم لها في أسد الغابة ج 5 ص 413 وإكمال الكمال ج1 ص 185 وقال عن ثابت ( وهو أخو جبيرة بن الضحاك ، وثبيتة بنت الضحاك ، التي كان محمد بن مسلمة يطاردها ببصره ليتزوجها )

ولو كان هؤلاء أعمام زيد وأقاربه لعرفوا ، أو ذكر ذلك أحد في ترجمته أو ترجماتهم .. مضافاً الى أن زيداً كان يقول إن والده توفي وعمره ست سنوات كما روت عنه المصادر مثل سير أعلام النبلاء وأسد الغابة وتهذيب الكمال

بعد هذا العرض الموجز اخي الكريم الذي يحير في اصل زيد بن ثابت
والأنساب التي ذكروها له تزيد الباحث شكا
فتارة هو انصاري خزرجي
وتارة اخرى هو اشهلي اوسي
وتارة يرجعونه الى نسب امه من بني النجار

الاخ زياد جلال
جدالك بالذات لا اهواه
فمن اخرتها أحسن
كيف تؤكد بان القرآن الذي بين يديك الان هو من جمع الخليفة عثمان ولجنته
هات لنشوف

اقتباس:اوتظن انك تحاور بقالا

إذن فماذا تظن أنك تحاور عندما تأتي بالنص أعلاه؟
كاتب النص الأصلي -الذي لم تشر إليه- أقل ما يقال فيه أنه غشاش، وزدت أنت على ذلك غشا!!
فصاحب النص الأصلي يصف محمد بن عبد الرحمن بأنه أوسي، وأنت تجعلها وصفا لزيد بن ثابت، رغم أن النص الذي نقلت عنه عاد لينكر أن المقصود بنص السمعاني هو زيد بن ثابت الصحابي!! وقد أورد روايته للبلبلة وتدويخ القارئ ليس إلا:

اقتباس: هل هو ابن ثابت بن الضحاك بن خليفة الاشهلي ؟.
قال السمعاني في الانساب ج 1 ص 172 :
( وابـو عبد الرحمن محمد بن عبد الرحمن بن عثمان بن عبد الرحمن بن زيد بن ثابت بن الضحاك بن خليفة الاشهلي المديني , وخليفة صاحب رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم ) انتهى .
ووصـف السمعاني له بالاشهلي يعني انه من الاوس , قال ابن حجر في تهذيب التهذيب ج 2 ص 8 ( ثـابـت بـن الضحاك بن خليفة الاشهلي الاوسي ابو زيد المدني وقال في هامشه : الاشهلي بمفتوحة واعجام شين وفتح هاء منسوب الى عبد الاشهل بن جشم كذا في المغني اه ) انتهى .
ومـن الـبعيد جدا ان يكون مقصوده بهذا النسب زيد بن ثابت وان جد جده كان من صحابة النبي صلى اللّه عليه وآله

والواقع أننا لو رجعنا لكامل النص الذي نقلت عنه لوجدناه من المضحك المقرف لا المضحك المبكي.
فهو يأتي بكل من اسمه ثابت بن الضحاك ليتساءل: هل هو أبو زيد بن ثابت؟ مع أن كتب السير والأنساب ذكرت نسبه كاملا ولم تتردد فيه.
كما أن استشكاله نسب زيد بن ثابت لأن الرواة لم يذكروا في ترجمته قرابته لآل حزم من الأمور المستغربة كثيرا؛ إذ ليس من المألوف التنويه في ترجمة أي أحد بأن أباه ابن عم فلان صاحب النسب الرفيع!!!! خصوصا مع إيراد سلسلة نسبه كاملة، مما يوضح أمر هذه القرابة لأي قارئ، وبالأخص عندما يرد نسب زيد بن ثابت وعمارة بن حزم في سطرين متتاليين ....
أما قوله أنه لا يُعرف إن كانت أم زيد قد تزوجت بعد مقتل أبيه فأمر غريب، ولعله تدليس مقصود لإيهام القارئ.
جاء في الجزء الثامن من الطبقات الكبرى لابن سعد:

اقتباس: ومن نساء بني عدي بن النجار

النوار بنت مالك بن صرمة بن مالك بن عدي بن عامر بن غنم بن عدي بن النجار وأمها سلمى بنت عامر بن مالك بن عدي بن عامر بن غنم بن عدي بن النجار تزوجها ثابت بن الضحاك بن زيد بن لوذان بن عمرو بن عبد بن عوف بن غنم بن مالك بن النجار فولدت له زيدا ويزيد ابني ثابت ثم خلف عليها عمارة بن حزم بن زيد بن لوذان بن عمرو بن عبد بن عوف بن غنم بن مالك بن النجار فولدت له مالكا درج أسلمت النوار وبايعت رسول الله صلى الله عليه وسلم

فواضح أن النوار امرأة نجارية تزوجت رجلا نجاريا فلما قتل تزوجت ابن عمه، وعاش ابناها في كنفه وأسلم زيد صبيا بإسلام أمه وزوجها الذي بايع بيعة العقبة، فيكون عمر زيد لما أسلم أصغر من عمر علي رضي الله عنه عندما أسلم. والإسلام يجب ما قبله فلا معنى للاجتهاد في نسبة زيد رضي الله عنه إلى اليهود.
وإن صحت نسبة الرواية إلى ابن مسعود أن زيدا كان في صلب كافر عندما أسلم عبد الله ، فهل يصح معناها إذا علمنا أن زيدا ولد في السنة الثانية للبعثة؟
وهل من خلق عبد الله بن مسعود تعيير أيا كان بأنه كان يهوديا وهو يعلم أن معظم الصحابة -وهو منهم- كانوا على الشرك الذي هو أسوأ من اليهودية، وهو القائل: "لو سخرت من كلب ، لخشيت أن أكون كلباً"؟!

07-04-2006, 02:41 PM

{myadvertisements[zone_3]}

« السابق | التالي »

الردود في هذا الموضوع

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 06-29-2006, 10:53 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة رحمة العاملي - 06-29-2006, 12:29 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 06-30-2006, 07:12 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة رحمة العاملي - 06-30-2006, 12:10 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-01-2006, 04:48 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة رحمة العاملي - 07-01-2006, 01:40 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة yousefabd - 07-02-2006, 11:20 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة العميد - 07-02-2006, 10:31 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة رحمة العاملي - 07-02-2006, 11:42 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-03-2006, 06:02 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة رحمة العاملي - 07-03-2006, 12:51 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة Romeo - 07-03-2006, 02:22 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-03-2006, 04:19 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة رحمة العاملي - 07-04-2006, 12:11 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة العميد - 07-04-2006, 02:38 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة العميد - 07-04-2006, 03:19 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة حمدي - 07-04-2006, 08:14 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة حمدي - 07-04-2006, 08:29 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-04-2006, 08:35 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة رحمة العاملي - 07-04-2006, 10:17 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-04-2006, 11:15 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-04-2006, 12:24 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-04-2006, 01:28 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة رحمة العاملي - 07-04-2006, 01:59 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة حمدي - 07-04-2006, 02:41 PM

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة العميد - 07-04-2006, 03:41 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة العميد - 07-04-2006, 04:16 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة أبو عاصم - 07-04-2006, 05:18 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-04-2006, 08:52 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة أبو عاصم - 07-04-2006, 09:22 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-04-2006, 09:34 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة رحمة العاملي - 07-05-2006, 12:45 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-05-2006, 01:57 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-05-2006, 02:31 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-05-2006, 03:09 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-05-2006, 06:53 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة رحمة العاملي - 07-05-2006, 02:07 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-05-2006, 03:53 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-05-2006, 04:54 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة غالي - 07-05-2006, 09:20 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-06-2006, 01:14 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-06-2006, 07:13 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة غالي - 07-06-2006, 07:09 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة غالي - 07-06-2006, 07:12 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-06-2006, 08:01 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-06-2006, 08:07 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-06-2006, 08:17 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-06-2006, 08:43 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة مسلم - 07-06-2006, 10:47 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة handy - 07-06-2006, 10:57 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة مسلم - 07-07-2006, 12:00 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-07-2006, 01:44 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-07-2006, 02:30 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-07-2006, 06:44 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-07-2006, 06:58 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-07-2006, 09:07 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-07-2006, 09:10 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة handy - 07-07-2006, 12:13 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة handy - 07-07-2006, 12:17 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-07-2006, 01:24 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-07-2006, 02:37 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة handy - 07-07-2006, 07:06 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-08-2006, 01:14 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة handy - 07-08-2006, 02:50 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-08-2006, 04:23 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة رحمة العاملي - 07-08-2006, 07:23 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة handy - 07-08-2006, 07:40 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-08-2006, 08:02 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-08-2006, 08:10 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة رحمة العاملي - 07-09-2006, 03:53 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-09-2006, 06:32 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-10-2006, 01:46 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-18-2006, 02:01 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة العميد - 07-18-2006, 04:39 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-18-2006, 06:16 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة العميد - 07-18-2006, 04:16 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-18-2006, 07:39 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 07-18-2006, 09:55 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-19-2006, 07:01 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة العميد - 07-21-2006, 08:48 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-30-2006, 10:30 AM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة فارس آخر العصور - 07-30-2006, 12:12 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 07-30-2006, 05:14 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة اسحق - 07-30-2006, 07:01 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة اسحق - 08-14-2006, 12:48 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة zaidgalal - 08-14-2006, 04:35 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 08-14-2006, 05:15 PM,

مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - بواسطة إبراهيم - 09-22-2006, 12:41 AM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	القول بأن السنة مكملة للقرآن......اتهام لكتاب الله بالنقص..للباحثين عن الحقيقة	thewaytotruth	14	3,632	07-29-2010, 09:09 PM آخر رد: vodka
	مناقشة العضو (..) فى عقيدة الولاء والبراء	أنا مسلم	69	9,283	10-08-2008, 04:55 PM آخر رد: Obama
	مناقشة لعقيدة الثالوث المسيحية	Enki	22	3,721	07-07-2007, 05:52 PM آخر رد: blackheartangel
	مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !!	داعية السلام مع الله	36	6,349	10-20-2006, 02:37 AM آخر رد: Abanoob
	وأتت علامات الساعة الصغرى :انتشار الجهل وضياع العلم ....... مناقشة قضية زمالة الاديان ..	داعية السلام مع الله	104	15,988	12-28-2005, 08:20 PM آخر رد: اسحق

عرض نسخة قابلة للطباعة

الانتقال السريع للمنتدى:

يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 11 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني