اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
  الصفي   كتب/كتبت [/i]  
 

اقتباس:السرياني

لا دخل للشيطان با ي من هذه الامراض

لم ندعي خلاف ذلك ... انت اتهمتنا جهلا !

انا آخر من يتهم احدا اصلا حتى اتهمك جهلا.
انت كتبت:

ان لم تكن سكنى الشياطين تتسبب في الصرع والجنون عند الانسان فماهي بنظرك الاعراض الاخرى التي تبدوا على المسكون


http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=42145&page=6
و اكرر لك القول:
لا دخل للشيطان با ي من هذه الامراض. فهذه معتقدات من حقبة ما قبل العلم
pre-science.
عليه فلا سكنى للشياطين ينتج عنها الصرع او الجنون.
و اذا فهمت من عبارة (هذه الامراض) انني اقصد الامراض التي ذكرت في البشارات فانا اقصد كل الامراض.

اقتباس:لاتتكلم بلسان حال العلماء لترشقنا بالجهل بينما  تستمد غذائك الفكري من العصر المحمدي ...

دعك من العلم وانت تتحدث عن الغيبيات والعالم الغير منظور ، فالعلم لايساعدك في فهم الحقائق المتعلقة لابالشياطين ولابالملائكة ...

وكأن الاحاديث المحمدية  عن الشيطان وطبيعته وعمله سندها علمي !!

يا سيد سرياني لم يتهمك او يرشقك احد . و لم احدثك بلسان حال العلماء. يمكنك الرجوع الى اي مرجع طبي في امراض الجهاز العصبي او الطب النفسي و تستقي معلوماتك منها ما دمت لا تصدق ما اقوله لك.
و عندما تحدثت عن الصرع و الجنون و الصمم فانا لم اكن اتحدث عن الغيبيات و العالم غير المنظور حتى تقل لي دعك من العلم. علم الامراض اصلا ليس من علوم الغيبيات و احاديث النبي(ص) عن الشيطان اذا كنت لا تعرفها اعرفك بها فهي لا تتحدث عن اصابة الشيطان للانسان بالصرع او الجنون او سكناه داخله.

اقتباس: سألتك فقط للتوضيح ، هل صرح المسيح بأن المصاب بأحد هذه الامراض لابد ان يكون مسكون من الشياطين ... هل هذه قاعدة ؟

من نسب اخراج الشياطين من هؤلاء المرضى للمسيح هو من قال بان الشياطين سبب هذه الامراض:

1 وجاءوا الى عبر البحر الى كورة الجدريين.
2 ولما خرج من السفينة للوقت استقبله من القبور انسان به روح نجس
3 كان مسكنه في القبور ولم يقدر احد ان يربطه ولا بسلاسل.
4 لانه قد ربط كثيرا بقيود وسلاسل فقطع السلاسل وكسر القيود.فلم يقدر احد ان يذلله.
5 وكان دائما ليلا ونهارا في الجبال وفي القبور يصيح ويجرح نفسه بالحجارة.
6 فلما رأى يسوع من بعيد ركض وسجد له
7 وصرخ بصوت عظيم وقال ما لي ولك يا يسوع ابن الله العلي.استحلفك بالله ان لا تعذبني.
8 لانه قال له اخرج من الانسان يا ايها الروح النجس.
9 وسأله ما اسمك.فاجاب قائلا اسمي لجئون لاننا كثيرون.
10 وطلب اليه كثيرا ان لا يرسلهم الى خارج الكورة.
11 وكان هناك عند الجبال قطيع كبير من الخنازير يرعى.
12 فطلب اليه كل الشياطين قائلين ارسلنا الى الخنازير لندخل فيها.
13 فأذن لهم يسوع للوقت.فخرجت الارواح النجسة ودخلت في الخنازير.فاندفع القطيع من على الجرف الى البحر.وكان نحو الفين.فاختنق في البحر
مر 5 : 1-12

--------

17 فاجاب واحد من الجمع وقال يا معلّم قد قدمت اليك ابني به روح اخرس.
18 وحيثما ادركه يمزقه فيزبد ويصرّ باسنانه وييبس.فقلت لتلاميذك ان يخرجوه فلم يقدروا.
19 فاجاب وقال لهم ايها الجيل غير المؤمن الى متى اكون معكم.الى متى احتملكم.قدموه اليّ.
20 فقدموه اليه.فلما رآه للوقت صرعه الروح فوقع على الارض يتمرغ ويزبد.
21 فسأل اباه كم من الزمان منذ اصابه هذا.فقال منذ صباه.
22 وكثيرا ما ألقاه في النار وفي الماء ليهلكه.لكن ان كنت تستطيع شيئا فتحنن علينا واعنّا.
23 فقال له يسوع ان كنت تستطيع ان تؤمن.كل شيء مستطاع للمؤمن.
24 فللوقت صرخ ابو الولد بدموع وقال اؤمن يا سيد فاعن عدم ايماني.
25 فلما رأى يسوع ان الجمع يتراكضون انتهر الروح النجس قائلا له ايها الروح الاخرس الاصم انا آمرك.اخرج منه ولا تدخله ايضا

اقتباس:وسألتك ايضا ، هل كل من شفاهم المسيح اخرج منهم الشياطين اولا ؟

لك ان تسالني هذا السؤال لو قلت لك بان كل من شفاهم اخرج منهم الشياطين. موضوع نقاشنا هو ان الشياطين لا تسبب لا الصرع و لا الجنون و لا الصمم.

اقتباس:بدلا من الاجابة نرك  تدعي ان الذين شفاهم المسيح " نسب امراضهم الى الشيطان " يبدوا انك تبحث عن أي شيء تتهم به المسيح  ...

يا عزيزي الفاضل اقرا ما كتبته للسيد عبد المسيح و هو انني ابرئ المسيح عليه السلام مما نسب اليه فكيف فهمت بانني ابحث عن اي شئ اتهم به المسيح . فانا لست كحال بعضكم الذي هو يبحث عن اي شئ ليتهم به نبينا الكريم و نحن ننظر الى المسيح عليه السلام نظرتنا لنبينا و لسائر انبياء الله كما امرنا ربنا جل و علا ( لا نفرق بين احد من رسله) و لكنك تقرا ما يخطه زميلك في حق نبينا بانه جاهل و مضل . اوضحت لكم خطئكم في فهم احاديث النبي(ص) فلا صح عنه حديث بانه امر بابوال الابل و البانه لمرضى الكبد و لا للاطفال كما ادعى السيد عبد المسيح و لا صح انه نسب اي من الامراض العضوية للشيطان.

اقتباس:

اقتباس:عليه فلا سكنى للشياطين ينتج عنها الصرع او الجنون

سكنى الشياطين حقيقة اختبرناها ونختبرها في حياتنا وخدمتنا بين الناس ولانحتاج الى العلم لتأكيدها ... لكن لا المسيح ولارسله ولااتباعه صرحوا ان المسكون من الشياطين هو لامحالة مصاب بمرض الصرع او الجنون ... في مجانين كتار مش مسكونين .. وفي كمان مسكونيين عقلاء .. وفي مصاريع ملبوسين ...

و هذا هو ما اناقشك فيه . لا دور للشيطان في المرض و لا سكنى له في جوف احد ليس فقط لان العلم ينفي ذلك بل لان الدين نفسه لم يقل بذلك اما قولك بنك خبرت ذلك فاقول لك لا لم تختبر شيئا فالشيطان لا سبيل لك لاختباره , اما ما تشاهدها من صراخ و تشنجات لمن تقرا عليهم فهو ليس شيطانا و انما هم مرضى اعراض تحولية . انت تخلط بين الظاهرة( صراخ المرضى و تشنجاتهم ) و بين تفسير الظاهرة. انت ترى شيئا و لانك تجهل سببه فانك ترجعه الى الشيطان تماما كما كان يحدث في الحضارة الهيلينية القديمة قبل عصر ابي الطب الطبيعي ابي قراط و الذي رد على من نسب الصرع الى الغيبيات بقوله:
( وهكذا يبدو لى انه ليس اكثر قداسةأو اكثر الوهية من سائر الامراض الاخرى , وان له سببا طبيعيا ينشا عنه شانه فى ذلك شان سائر العلل . ولو إنك فتحت الدماغ لوجدت المخ رطبا مليئا بالعرق ذا رائحة كريهة . ولذلك ترى انه ليس الها ذلك الذى يوذى الجسم , انماهو المرض ) .