نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / هل حقا الخلاف بين بولس و برنابا خلافا أيديولوجيا ؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
هل حقا الخلاف بين بولس و برنابا خلافا أيديولوجيا ؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #85
هل حقا الخلاف بين بولس و برنابا خلافا أيديولوجيا ؟
تحياتي للجميع

الزميل الفاضل فانسي

حمدلله على سلامتك

.....................
اقتباس السيد فانسي مما كتبتُه (أنا):

اختلف العلماء المسيحيون حول هذا الأمر: هل فعلًا كتب متى إنجيله بالعبرانية ثم تُرْجِمَ إلى اليونانية أم أنه كُتِبَ باليونانية مباشرةً؟ وأنت تسوق هذا الأمر وكأنه من المسلمات.

إنجيل متى المكتوب بالعبرانية غير موجود، وتوجد ترجمته باللغة اليونانية التي ربما كتبها هو.

لأنهم ليسوا من تلاميذ المسيح. فإنجيل متى العبراني فُقِد والموجود الآن ترجمة يونانية له كتبها شخص آخر غير متى البشير
.....................

ليس في هذا أدني تناقض. لماذا؟ لتعدد الآراء حول أصل إنجيل متى. فيمكن لمن يحاورك أن يأخذ برأي. ويمكن لك أن تأخذ بالرأي الآخر. ولكن هنا لا يمكنك أن تلزمه به لوجود اختلاف حول المسألة. ومن ثم عندما أقول أن إنجيل متى كُتِبَ بالعبرانية فإني محق في هذا لأن أقدم الآراء تقول هذا. وعندما أقول لك أن علماء المسيحية اختلفوا في هذا، فأنا أيضًا محق لأنهم بالفعل مختلفون. فهاتان القضيتان موجودتان في الوسط المسيحي. وإليك تفصيل ذلك باختصار:

أول من تكلم عن إنجيل متى هو بابياس (60 – 130م). يقول:
[CENTER]
Matthew put together the oracles [of the Lord] in the Hebrew language, and each one interpreted them as best he could. (FRAGMENTS OF PAPIAS. VI.10)[/CENTER]

http://www.ccel.org/fathers2/ANF-01/anf01-...tm#P3497_597426

ومعروف أن متى مات في القرن الأول، وأن بابياس ولد فيه ولم يقل أنه رأى او سمع متى مطلقًا. فالسند هنا منقطع. كما أن الذي ينقل لنا شهادة بابياس هو المؤرخ الكنسي يوسيبيوس. وقد توفى بابياس سنة 130م بينما ولد يوسيبيوس سنة 260م ومات عام 340م. فالسند منقطع بينهما بفارق 130 عامًا تقريبًا. فهذه شهادة لا يعتد بها. ومع ذلك هي التقليد الكنسي الأول بشان إنجيل متى.

لكن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية تعارض هذا وتدحضه بشدة. يقول القس منيس عبد النور:

"والأغلب أن فكرة كتابة متى لإنجيله باللغة العبرية جاءت نتيجة ما اقتبسه المؤرخ يوسابيوس عن بابياس أسقف هيرابوليس سنة 116م. قال: كتب متى إنجيله باللغة العبرية. غير أن بابياس لم يقل أنه رأى بعينيه هذا الإنجيل باللغة العبرية." (كتاب: شبهات وهمية). اقرأ التفاصيل في هذا الرابط:

http://www.answering-islam.de/Main/Arabic/...Claims/mat.html

تقول:

.....................
و اخيرا ولنفى نفس النقطة قال زيد
1- ( وقد ثبت أن الأناجيل كتبت باليونانية ) ؟!!!!!!!!
2- (بعض علماء المسيحية يتصدون لمن يقول أن متى كتب إنجيله بالعبرية ويتهمون من قال هذا من الأوائل بأنه لم يكن يدرك ما يقول بكل دقة.)
.....................

الأناجيل مكتوبة باليونانية، هذه حقيقة.

والنقطة الثانية صحيحة. ورأينا القس منيس عبد النور. ونستشهد بالمؤرخ الكنسي يوسيبيوس من كتابه "تاريخ الكنيسة" الذي يعلق بعد أن يورد اخبار غير معقولة جاءت على لسان بابياس:
[CENTER]
I suppose he got these ideas through a misunderstanding of the apostolic accounts, not perceiving that the things said by them were spoken mystically in figures. FOr he appears to have been of very limited understanding

http://www.ccel.org/fathers2/NPNF2-01/Npnf...m#P2185_1027485

أعتقد أنه أخذ هذه الأفكار من خلال سوء فهم أن الأمور التي ذكروها كانت على سبيل الرمز. لأنه يبدو أن فهمه محدود كما يستشف الفرد ذلك من أحاديثه.

إذن أبسط بين يديك الرأيين فلتختر منهما ما تشاء لنناقشك فيه. مرة أخرى إنني عندما أطرح أراء مختلفة موجودة بالفعل بالمصدر والمرجع فليس هذا تناقض وإنما هي وجهات نظر متعددة أضعها بين يديك.
08-22-2006, 09:17 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
هل حقا الخلاف بين بولس و برنابا خلافا أيديولوجيا ؟ - بواسطة zaidgalal - 08-22-2006, 09:17 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  لرفع الخلاف من المسلمين لنفهم اين يقع المحكم والمتشابه حجي نور الله 0 399 03-14-2013, 11:16 PM
آخر رد: حجي نور الله
  لغز إنجيل برنابا مؤمن مصلح 5 1,805 06-11-2011, 10:43 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  رسالة بولس الراهب الأنطاكي أسقف صيدا إلى بعض معارفه المسلمين بصيدا إبراهيم 0 1,503 09-29-2010, 09:30 PM
آخر رد: إبراهيم
  بولس.. بوش.. والزرقاوي غالي 52 8,766 11-09-2006, 11:53 PM
آخر رد: god help us
  بولس في بلاد العرب Hajer 55 9,268 10-28-2006, 09:46 PM
آخر رد: ابن العرب

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS