اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
الزميل الصفي

تقول :

اقتباس:لم يقل القران الكريم بانها الواح من الحجر , كما ان القران لم يحصر عددها بلوحين

اقول :

وهذا يدل على نقص المعلومة القرآنية ، وعليه لايمكن الوثوق به في معرفة ماهية التوراة ... يقول لك " الواح " ثم يتركك لتستنتج بنفسك المادة والكمية !!

الاستاذ الفاضل السرياني
لك التحية و الاحترام
اعتبار ان المعلومة كافية او ناقصة يعتمد على طالب المعلومة و ما هو القدر الذي يحتاجه من معلومة.
مع احترامي لوجهة نظرك و لكني ارى ان القران الكريم اوصل لنا ما نحتاجه من معرفة و هو ان التوراة كتبها الله تعالى على الواح و انها احتوت على موعظة و تفصيل و لكن ما اهمية ان يقول على كم لوح كتبت و ما هي مادة هذه الالواح؟
على العكس فانا ارى ان تحديد الكتاب المقدس لنوع الالواح و عددها جعلكم ترفضون فكرة ان تقتصر التوراة على ما كتب في الالواح فقط لاستحالة ان يحتوي لوحان من الحجارة على قدر كبير من المكتوب, لهذا افترضتم ان التوراة يجب ان تكون هي كل اسفار الكتاب المقدس , و في احسن الاحوال تقولون انها الاسفار الخمسة , اذ انه من المستحيل على لوحي حجر ان يحتويا على كل شئ,
كما ان كتابة التوراة على حجارة باعتبار ان التوراة هي ما تتعارفون عليه اليوم بانه التوراة يجعل من المستحيل على بني اسرائيل وضعها في تابوت العهد او حملها معهم في ترحالهم.

اقتباس:عليه فان الحكم بان كلام القران غير منطقي حكم غير صحيح لان الافتراض بان الالواح من الحجر و انها لوحان مبني على شهادة اسفار الكتاب المقدس
-----------
انا لاافترض ، انا استند على معلومة في كتابي ، اما الافتراض فيأتي من جانبك انت عزيزي ...

طبعا الكتاب المقدس قرر بان الله تعالى كتب لموسى الوصايا و العهد و الكلمات العشر على لوحي الحجر و لكنه لم يقل بان ما تقرئه اليوم باسم اسفار العهد القديم هو المقصود و لكنك انت سيد سرياني افترضت هذه الافتراض بقولك:

اقتباس:اين ترى في كلام القرآن الذي استعرضته لنا دليل على حصر التوراة في مجرد الواح حجرية ؟

آية قرآنية تتحدث عن كلام تفصيلي لكل شيء ... ان كانت الآية تشير الى مجرد الواح فتكون كلام يغيب منه كل منطق ...فهل يعقل ان يكتب الله التوراة التي تشمل الوصايا والشرائع والنواميس ، هذا الكم الهائل من الكلام الالهي الذي يسميه القرآن " تفصيلا لكل شيء " ، على الواح حجرية ؟!

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=43188&page=3

فاذا كان الافتراض بان لوحي الحجارة اشتملا على الكم الهائل من الكلام الالهي افتراضا منك او من شهادة الكتاب المقدس فهو غير ما قصده القران لانه اصلا لم يحدد عدد الالواح او طبيعتها .

اقتباس:الكتاب المقدس يتحدث عن الواح حجرية فهل توافقه في هذا ؟

و هل يفترض بانه اذا وافقت على انها حجرية ان اوافق على مفهوم ان التوراة هي الاسفار الخمسة او هي اسفار العهد القديم؟
بالنسبة لي اذا وافق العهد القديم القران بان التوراة هي كلام الله تعالى الى موسى فلا مشكلة في ان تكون قد كتبت على لوحين او اكثر او كانت الالواح من الحجر او اي مادة اخرى لانه في هذا الحالة يمكن ان يكفي اللوحان , خاصة و اننا لا نعرف حجم و شكل و بنط الحروف التي كتب بها الله تعالى التوراة لموسى.

اقتباس:زميلي الفاضل ، حين تتعرض الى تعريف التوراة قرآنيا  عليك ان لاترجع الى الكتاب المقدس ، والا فأنك تثبت قولنا بنقص المعلومة القرآنية ...

لا ادري لماذا الاصرار على تكرار هذه الفكرة فهي غير صحيحة. ان رجوعنا لنص الكتاب المقدس حتمه قولك بخطأ القران في ان التوراة هي الالواح , رجعنا الى الكتاب المقدس لنقول بان الكتاب المقدس نفسه يوافق القران الكريم و ان رايكم هو الذي لا تستندون فيه الى الكتاب المقدس.
لهذا كان سؤالاي المذكوران:
1-هل ذكر الكتاب المقدس اي وسائل كتابية اخرى دون بها موسى العهد و الشريعة و الوصايا غير لوحي الحجار
2- كيف يطلق اسم( التوراة) على اسفار التكوين و الخروج و اللاويين و التثنية و موسى قد اكمل كتابة التوراة قبل ان تكتب هذه الاسفار

اقتباس:الآيات في كتابي تتحدث عن لوحي حجارة فأن اسلمت جدلا بنظريتك التي تحصر التوراة في مجرد الواح  ثم تأملت في الصورة التي يرسمها كتابي للتوراة ، بغض النظر عن كونها صح ام خطأ ، ستكون الصورة متعارضة مع صورتك ، ولن اقول مع الصورة القرأنية للتوراة ، لانك حتى الآن وبعد حوارات طويلة دارت بيننا في هذا الشأن لم تقدم دليل قرآني مقنع ينفي بوضوح تدوين التوراة والزبور والانجيل ، بل كانت مجرد اجتهادات شخصية من جانبك قد لايوافقك عليها الغالبية  من  المسلمين ...

هذا الراي ليس اجتهاد شخصي , و لكنه راي معروف في كثير من دوائر الاكاديميين في مجال دراسة الاديان المقارنة . اعتبار ان العهد القديم هو التوراة و العهد الجديد هو الانجيل و المزامير هي الزبور خطأ نتج من عدم معرفة محتوى هذه الكتب بواسطة المفسرين الاوائل كما نعرف اليوم نسبة لصعوبة تواجد النص العربي و عدم وجود المطابع كما هو اليوم.
يتبع..