اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
الزميل الصفي
لامانع ان تنفي تسمية " توراة " على كتب موسى الخمس على اساس البحث العلمي ، اما ان تستشهد بالقرآن لهذا الغرض فهذا أمر غير مقبول كون القرآن لايعطيك الا معلومات قليلة وناقصة ، كما انه يتحدث عن توراة تختلف عن توراتنا ...

الزميل السرياني
في مداخلة سابقة قلت :

اقتباس:زميلي الفاضل ، حين تتعرض الى تعريف التوراة قرآنيا عليك ان لاترجع الى الكتاب المقدس ، والا فأنك تثبت قولنا بنقص المعلومة القرآنية ...

و كان هذا ردي على النقطة اعلاه.

لا ادري لماذا الاصرار على تكرار هذه الفكرة فهي غير صحيحة. ان رجوعنا لنص الكتاب المقدس حتمه قولك بخطأ القران في ان التوراة هي الالواح , رجعنا الى الكتاب المقدس لنقول بان الكتاب المقدس نفسه يوافق القران الكريم و ان رايكم هو الذي لا تستندون فيه الى الكتاب المقدس.

الصفي ،

دعني اعود بك الى الوراء قليلا للتوضيح ...

في مشاركتك الاولى في هذا الموضوع والمرقمة 13 تقول :

اقتباس:القران الكريم يفرق بين التوراة وحي الله تعالى الى نبيه موسى عليه السلام و بين الكتاب المقدس فيقول عن التوراة:
{نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ} (3) سورة آل عمران

وبالصدق نطقت ، اذ ان توراتنا التي تضم الوصايا العشر والشرائع والنواميس والحدود التي تتضمنها كتب موسى الخمس تختلف جذريا عن التوراة التي تنادي بها حضرتك ... وحتى في قضية الالواح التي تشدد عليها حضرتك لااتفاق بين التوراة الكتابية والتوراة القرآنية كما سلف الذكر استنادا على اعترافك بأن الالواح القرآنية ليست حجرية ...

اقتباس:و نسبة لتعدد ارائك , و رفضك لكل الاحالات و الاستشهادات لا اعرف اي بحث علمي  تتحدث عنه

لاتعدد في الآراء ياسيدي الفاضل ، كل ماهنالك انك تخلط او تحاول الخلط بين توراتنا وتوراة وهمية لاوجود لها الا في مخيلتك ...

حين تريد ان تنتقد توراتنا او تنفي نسبة ماكتبه موسى للوحي الالهي وللتوراة فعليك ان تستبعد القرآن كليا لانه لايخدمنا في شيء ، قليلا من الوشوشة والمعلومة الناقصة الغامضة التي لاتقدم ولاتؤخر ... كما انه من المفروض حين تريد ان تثبت صحة التوراة القرآنية فعليك بعدم الرجوع الى كتابنا لاسباب ذكرناها ...

ونقاشي معك هنا جاء على اساس رسالتك الاولى وتعريفك للتوراة من خلال استعراض آيات قرآنية ... فلنبقى في القرآن والاسلام ياسيدي بدون القفز الى الكتاب المقدس ...

اقتباس:لقد سالت هذين السؤالين لان اجابتهما ستساعد في وضع ارضية اتفاق ننطلق منها ما دمتم ترفضون لا الاستشهاد بالقران و لا الرجوع الى الكتاب المقدس

الاستشهاد بالكتاب المقدس لن يؤيد نظريتك بحال من الاحوال كما قلنا ، انت تتحدث عن توراة قرآنية وانا استفسر عن ماهيتها ، فلماذا تأخذني الى الكتاب المقدس وهو لايوافق على توراتك اصلا ... فحتى ان اسلمنا جدلا بانحصار التوراة في الواح فالمسألة ستزداد تعقيدا بالنسبة لك ...


طلبت منك ان تشير لي الى بعض المراجع الاسلامية التي تتبنى نظريتك الخاصة بالتوراة وعدم تدوينها ...

جوابك كان : " التوراة مدونة في الالواح و مرجعي هو الايات القراية العديدة التي اوردتها اكثر من مرة "


اسألك مجددا : هل يشاركك احد هذه النظرية وهذا التفسير الذي تنادي به ، أي بعدم تدوين التوراة في كتاب وانها اختفت قبل زمن الرسول ولم توجد او تقرأ في عصره ؟

قلت انا :

الآية التي تقدمها لاتنفع كونها دليل على ان التوراة لم تتواجد بحوزة اليهود زمن نبي الاسلام ، لانها تتحدث عن فئة من اليهود تزيد على كلام الله ... ووجود فئة مثل هذه لايجب ان يقودنا الى الاعتقاد بانعدام التوراة بين شعب اسرائيل زمن النبي ...

فسالتني :

" عن اية آية تتحدث؟ "

اقول :

عن الآية التي اقتبستها حضرتك لتدلل على عدم وجود التوراة بحوزة اليهود زمن الرسول ...

اقتباس:هل كان اليهود يقرءون كتاب الله ( التوراة) زمن النبي (ص)؟
لا.
الدليل:
{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (78) سورة آل عمران

هل وجود فريق يتكلم بالالتواء ويزيد على كلام الله ينفي تواجد التوراة واختفائها ؟


التفسير بحسب الطبري :

يَعْنِي بِذَلِكَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : وَإِنَّ مِنْ أَهْل الْكِتَاب , وَهُمْ الْيَهُود الَّذِينَ كَانُوا حَوَالَيْ مَدِينَة رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , عَلَى عَهْده مِنْ بَنِي إِسْرَائِيل

الجلالين :

طَائِفَة كَكَعْبِ بْن الْأَشْرَف "يَلْوُونَ أَلْسِنَتهمْ بِالْكِتَابِ" أَيْ يَعْطِفُونَهَا بِقِرَاءَتِهِ عَنْ الْمُنَزَّل

الكلام ليس عن اليهود كافة وانما عن طائفة عاصرت نبي الاسلام وعاشت بجواره ... وعلى هذا الاساس قلت انا ، ان الآية لاتصلح دليل على اختفاء التوراة زمن الرسول العربي ...

تحياتي