{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
السودان بين التاريخ والحاضر
الاعصار غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 213
الانضمام: Sep 2003
مشاركة: #14
السودان بين التاريخ والحاضر

عزيزي Lycidas،
لا أشك اطلاقا في حديثك عن حبك للسودان والسودانيين، فهم طيبون ولا تعرف عنهم قبائح الصفات ولا خبيثها، خاصة للذين عاشروهم وتعاملوا معهم.
وللسودان أدوار كبيرة في الساحة العربية أثبتوا فيها حبهم وانتماء جزء كبير من عرب السودان (الذين هم مكون أساسي للمجتمع السوداني "العربي-الافريقي-النوبي-والمزيج من كل هؤلاء").
ولك كل الحب والود والتقدير والاعجاب بنشاطك الفكري ورغبتك في الافادة.

اقتباس:أحب أحيطك بأنه في البحث العلمي لا يعني إيراد مؤلف وحيد ينقل عنه البقية كلاماً على لسان زعيم صحة هذا الكلام،  وبالذات تشرشل الذي نقلوا عنه كلاماً مضحكاً، مرة عن الجيش المصري، ومرة عن الجيش السوداني، وكأن الرجل لم يكن مشغولاً وقتها بجيوشه وحربه. وفي النهاية لم يثبت علمياً أي شيء من ذلك لأنه لم يتم توثيق أي شيء من ذلك.
الكلام المهم للزعماء يتم توثيقه بتسجيل أو وثائق أو روايات شهود عديدون. وتخيل أنت عندما قال ذلك الكلام هل قاله مثلاً وهو في الحمام أم لزوجته أم على فراش النوم حتى لا نجد اليوم أي دليل وثائقي عليه؟

أتفق معك تماما في ما قلت، وإنه من المضحك حقا تقويل المشاهير من الشخصيات أقوال بعد وفاتهم -حتى لا يمكن انكارها-، ونسبها إليهم ونشرها، فيتخاطفها العامة ويتناولوها في مجالسهم وكتاباتهم دون البحث عن مصادرها ومراجعها. بل ومن المضحك أحيانا أن يكون المرجع الأوحد في عديد من الدراسات أو الأبحاث هي مثل تلك الأقوال.
وقد سمعت منذ صغري بهذه الأقوال المنسوبة لهتلر أو تشرشل أو حتى النبي محمَـد -صلعم- في كثير من المناسبات والأحايين.

ولو تسائل أحدنا عن الوقت والمناسبة التي قابل فيها هتلر جيشنا المصري حتى يعجب به ويقول ما ذكرت لي:-
\"أعطني سلاح ألماني وجندي مصري وعقل بريطاني أغزو العالم.\"!
أو
\"أتمنى لو كانت جيوشي من المصريين.\"!!
لشكينا في الأمر وكلفنا أنفسنا بالبحث عن مصادر هذه الأقوال حتى نثبتها..

أما بالنسبة للموضوع الذي قمت بنشره هنا، فقد أرفقت المراجع. وكنت أتمنى لو تعبت قليلا يا مولاي وبحثت عنها، خاصة أن الانترنت والمطابع ومعارض الكتاب والمكتبات وفرت كثيرا من الجهد والعناء وسهلت لنا الوصول إلى هذه المراجع، عكس الأجيال السابقة التي كانت محرومة من هذه النعم، وللأسف هم أكثر ثقافة وعلما ودراية وحكمة منا نحن -بنات وأبناء جيلنا-!!

بالنسبة لموضوع اعجاب ونستون تشرشل بالجيش السوداني والمقاتل السوداني بشكل عام بدأ منذ عام 1898 عندما بعث إلى السودان مرافقا للجيش البريطاني الذي عاد ليحتل السودان. فقد قامت الثورة المهدية بتحرير السودان من الاستعمار (الانجليزي-التركي-المصري) وتحرير الخرطوم وقتل \"غردون باشا أو، Sir/ Gordon\" عام 1887. فكانت الثورة المهدية الثورة الوحيدة التي حررت بلادها من الإستعمار بالقوة، وأسست بلدا خاليا من الاستعمار مدة 11 عاما كاملة!!
وعلى الرغم من قيام الثورات في كل الدول العربية والافريقية، إلا أنها (وعلى الرغم من بطولاتها وبطولات قادتها) عجزت عن تحرير بلدانها.
وعندما عاد الجيش الانجليزي متحالف مع الجيش المصري عام 1898 -وكان تشرشل حينها مراسلا حربيا لصحيفة \"Morning Post\"-.
دخل المستعمرون مع مقاتلو الثورة المهدية في معركة \"كرري\" المشهورة، وقد كانت معركة بين السيف والمدفع. ولم يكن أي مدفع، بل كان مدفع المكسيم (Maxim) الذي دخل الميدان العملي بعد صناعته لأول مرة.
وقد ساء هتلر مما رآه من قسوة للقائد (كتشنر) الانجليزي في ميدان المعركة، والذي أمر جنوده بالمرور على المقاتلين السودانيين الجرحى واللإجهاز عليهم، الإجهاز على 30,000 مقاتل جريح. فما كان من تشرشل إلا بأن أرسل إلى الملكة فيكتوريا (ملكة بريطانيا العظمى -حينها-) ويخبرها عن قسوة كتشنر. وقد قال عن عظمة وشجاعة رجال المهدية: \"يالجلال الرجولة الصامدة. كانوا أشجع من مشى على ظهر هذه الأرض، لم يهزموا ولكن حصدتهم آلة الحرب. لقد غزونا الهند ومصر والبتان وكل مكان، ولكني لم أرى كهؤلاء الشجعان. لقد كانوا أروعهم أجمعين.\"!!

كذلك وقوف تشرشل تقديرا واحتراما لكل من (سلاح الطيران الملكي البريطاني) و(حرس الحدود السوداني) موثق في مذكرات تشرشل، وأرشيف صحيفة ال (Daily Post)، وسلسلة تقارير وزارة الحرب والمستعمرات الملكية البريطانية عن أحداث ومعارك الحرب العالكية الثانية.

المرجع:-
1) أرشيف صحيفة الـ (morning post) البريطانية.
2) كتاب \"حرب النهر\" لـ (ونستون تشرشل).
3) كتاب \"السودان عبر القرون\" للبروفيسور/ مكي شبيكة.

أرجو ان تتأكد من هذه المراجع، وتنتبه في المستقبل للمراجع المذكورة مع كل المواضيع الأخرى قبل محاولة تكذيبها. وبذلك توفر على نفسك والآخرين عناء النقاش في وقائع لها مصادرها ومراجعها. ولو لم أذكر لك المرجع يكون لك الحق في طلب المراجع قبل التشكيك، ولكن التشكيك في مواضيع لها مراجعها ليس أسلوب من يبحث عن الحقيقة. ولا أظنك ممن يصم أذنيه عن الحقائق، فواضح من كتاباتك أنك مثقف جدير بالاحترام..


اقتباس:أما أبيار علي المنسوبة زوراً للسيد دينار فهي ببساطة كانت تحمل هذا الاسم قبل ولادة الأخ المذكور بمئات السنين ، وتسبب تطابق الأسماء ونشاط علي بن دينار في الاهتمام بمكة والمدينة في حدوث هذا اللبس ، أنا أقول هذا بالاعتماد على مراجع وثائقية سأزودك في أسرع وقت.

الحقني بهذه المراجع أرجوك، فلا أرغب في نقل معلومة خاطئة إن كان حديثك صحيحا.
ولكن كما قلت لك، الانترنت والمكتبات سهات البحث عن مصادر المعلومات. وبعد ما قرأت ردك في الأعلى لم أتجاهلها، بل قمت بالبحث عبر الانترنت والمكتبات والمقالات.
كما وأدعو الأخوات والأخوة من أهل (نادي الفكر) أن يزودنا بما تمتلكه/يمتلكه من معلومات موثقة عن هذا الموضوع مع ارفاق المراجع.
وحقيقة كل المصادر والمراجع والكتب والمقالات تقول أن ميقات "ذي الحليفة" كان معلوما منذ القدم، وأما "آبار علي" فهي نسبة للسلطان/ علي دينار الذي بنى هذه الآبار في نفس موضع "ذي الحليفة" لسقاية الحجيج. كما كان يرسل كسوة الكعبة لمدة 20 عاما.

أما إن كنت تملك مصادر ومراجع (معروفة) تتفق على فند أو تكذيب هذه المعلومة، فأرجو أن تمدنا -أنا وأهل المنتدى- بها.


ودمت يا مولاي.......
09-25-2006, 04:49 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
السودان بين التاريخ والحاضر - بواسطة skeptic - 06-04-2006, 06:37 AM,
السودان بين التاريخ والحاضر - بواسطة Lycidas - 09-23-2006, 03:13 PM,
السودان بين التاريخ والحاضر - بواسطة Lycidas - 09-24-2006, 09:27 PM,
السودان بين التاريخ والحاضر - بواسطة الاعصار - 09-25-2006, 04:49 AM
السودان بين التاريخ والحاضر - بواسطة skeptic - 09-25-2006, 12:55 PM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  التاريخ الحقيقي لمولد المسيح ?????? بسام الخوري 1 1,071 12-29-2013, 12:40 AM
آخر رد: الوطن العربي
  هيباثيا Ὑπατία .... ودراسة التاريخ fancyhoney 0 908 10-18-2013, 02:50 PM
آخر رد: fancyhoney
Rainbow كتاب (( التاريخ المحرم )) علاء حلبي الفكر الحر 0 3,042 05-08-2012, 07:38 AM
آخر رد: الفكر الحر
  عبادة الاعضاء الجنسية عبر التاريخ طريف سردست 6 14,492 03-16-2012, 12:57 PM
آخر رد: طريف سردست
  شذرات من التاريخ الطائفي في الشرق سامي بيك العلي 3 1,962 08-18-2011, 02:59 AM
آخر رد: سامي بيك العلي

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS