{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
هل انتشرت المسيحية من خلال العنف؟
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #22
هل انتشرت المسيحية من خلال العنف؟
الأخ إبراهيم .
تحية جميلة من (f)صديق عزيز .
اقتباس:دعني أتكلم معك بشكل مفتوح وبحرية ودون قيود. لو أن يسوع المسيح تكلم ضد العنف في العهد القديم مباشرة كانوا "قطعوه حتت في الحال". لو رأيت طريقة كلام يسوع المسيح مع اليهود للاحظت أنه لم يكن يجيب أسئلتهم مباشرة وبينما نحن نناديه اليوم المسيح هو نفسه لم يقول لهم أبسط الأشياء للتعريف بهويته والتي اصطلحنا عليها اليوم وهي "المسيح
لن نختلف يا أخي العزيز سوى في المدى و ليس القاعدة ، أنت تقول أن المسيح لم يذهب أبعد من حدود الكلام الذي يقال The boundaries of the speakable speachs ،و لكني أراه لم يذهب حتى أبعد من الفكر الذي يسمح بالتفكير فيه The boundaries of the thinkable thoughts ، إن المسألة ليست فقط ما يستطيع الفرد أو لا يستطيع أن يعبر عنه ، بل ما يستطيع أو لا يستطيع أن يؤمن به، المسيح لم يجد شيئا يدينه في العهد القديم بل وجد ما يعتز به ، هو لم يزعم أنه سيغير الناموس بل يضيف إليه ، يسوع الناصري مثل محمد القرشي كلاهما شخصيات تاريخية تنتمي لإطار ثقافي محدد ليس إطارنا المعاصر ، لا يوجد تحت هذه القبة الزرقاء من هو مطلق غير تاريخي و غير ثقافي حتى من نحب و نكره .
اقتباس:أنا منجذب لغاندي الذي رفض المسيحية ورفضه يبهرني إذ بهذا هو يتخذ موقف شخصي خاص هولا يسير مع الموجة السائرة رغم أن أقرب أصدقائه كانوا أساقفة مثل C.F.Andrews. شيء في داخلنا يجذبنا لمن يرفضون العنف لو كنا صادقين فعلا مع أنفسنا ولا نميل للعنف بطبيعتنا.  
ربما تعلم أن محدثك ضعيف الإهتمام بالأديان و دائما لم أكن جيدا في هذا المجال ، كل ما أفعله أني أنظر للأديان كظواهر إنسانية و منظومات معرفية تاريخية، و لن يمكن قبول الدين سوى كتجارب روحية خاصة ، في هذا المجال فليس لي أدنى اعتراض ، هل يمكنك أن تجد أساسا عقلانيا لتسفيه إنسانا يعشق إلى حد الثمالة انعكاس الغروب على صفحة البحر الساكن ، تلك كلها أذواق و تجارب شعورية لا تخضع سوى للمنطق الذاتي ، فقط عندما يتحول الدين لمنظومة سياسية و مرجعية معرفية يكون لنا حديث طويل .
اقتباس:هل فعلا أنت مقتنع في داخلك بأن انتشار العلمانية في فرنسا وانكلترا مثلا تم بالعنف؟ بصراحة صعب أن أصدق هذا. أنظر إلى فولتير مثلا ..هذا الرجل العظيم! أي عنف استخدمه؟ وجان جاك روسو؟ وبرتراند رسل؟ هؤلاء هم أنبياء العلمانية

يا عزيزي إن الأفكار لا تصنع الأحداث الكبرى ، و لكن لا يمكن التأثير في تلك الأحداث بدون الأفكار . كما قال ل . ت . هوبهاوس . الأحداث الكبرى لا تحركها الأفكار الكبرى بل الحاجات الكبرى و المصالح الكبرى ، نعم لا يمكن التحكم في تلك الأحداث سوى خلال المفكرين و لكنهم لا يصنعونها فالليبرالية هي أيديولوجية البرجوازية و لم تسد العالم نتيجة جهود المفكرين بل خلال سيادة البرجوازية و انتصارها على الأرستقراطية و الثيوقراطية و الحكم الإستبدادي ، الثورة الفرتسية بفيادة دانتون و روبسبيير و سان جوست و نابليون هم الذي فرضوا الفكر العلماني الليبرالي فرضا و البشرية كلها تنعم به اليوم .

عزيزي ابن العرب .(f)
كل تقدير .
تاريخ المسيحيين ليس هو تاريخ المسيح ،
عندما نفترض أن عقيدة ما قد انتشرت بالإقناع في العصور القديمة فهذا يعني أنك تتحدث عن حقوق الإنسان في أرقى المجتمعات الأوروبية الحديثة ، إن إنسان الشرق الأوسط حيث ظهرت الأديان السامية الثلاث ، لم يحصل بعد على حق إختيار دينه أو فكره السياسي ، هل تعتقد أن المسيحية أو اٌسلام عرضت على المصري أو الفلسطيني بلغته المحلية فناقشها في حرية بناء على مواقفه و خبراته و اهتماماته العامة ،و بعد هذا النقاش الموضوعي آمن بالمسيحية أو الإسلام أو عبادة آمون أو آتون ؟. لو سألت نفسك هذا السؤال ستجد أن الإجابة واضحة جدا ،و سنجد أن طرح السؤال مضحك في حد ذاته . اختيار العقائد الدينية لم يكن شأنا خاصا مثل اوروبا اليوم ، بل هو شأن من شؤون السيادة يمارسه الحاكم أو الغازي .عندما اختار الفرعون عبادة آتون إلها واحدا فرض رأيه و اضطهد خصومه فثاروا عليه و أحالوا ألهه إلى التقاعد القسري ، عندما آمن الإمبراطور الروماني بالمسيحية فرضها دينا على شعوب الإمبراطورية و اضطهد حتى مخالف المذهب الرسمي للدولة ، و عندما غزا العرب الشعوب المجاوره دفعوهم إلى الإسلام عن طريق الإضطهاد و الإغراء ، ربما كان العرب أكثر عنفا في فرض دينهم من الرومان و هكذا و لكن تلك كلها تفاصيل ، التاريخ أنياب و أظافر .. سيف و درع .. هكذا يعمل التاريخ للأسف ، و لهذا علينا أن نقدر و نفهم الإمكانيات العظيمة التي تتيحها العلمانية الليبرالية المعاصرة ، إنها تغطي الإنسان ولأول مرة في التاريخ حقوقا أصيلة لكونه إنسانا ، هذه العلمانية الليبرالية وحدها هي التي تعطي منتسبيها الحق في حرية العقيدة و حرية الضمير ، لقد بذلت جهودا كبيرة في إعداد أكثر من شريط حول الليبرالية و الأفكار التنويرية العلمانية منها شريط عن مستقبل الدين في عالم ليبرالي ، أتمنى أن تجد وقتا لقرائته .
09-29-2006, 01:03 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
هل انتشرت المسيحية من خلال العنف؟ - بواسطة بهجت - 09-29-2006, 01:03 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  فقه الثورة وفقه العنف والجريمة ..لحظة داروينية في ربيع العرب بقلم: نارام سرجون فارس اللواء 0 653 09-06-2012, 12:41 PM
آخر رد: فارس اللواء
  بروفيسور مصري يعمل في جامعة ميونخ يتوقع انهيار العالم الاسلامي خلال 30 عاما SH4EVER 53 12,363 10-18-2011, 11:40 AM
آخر رد: فلسطيني كنعاني
  دار الفتوى اللبنانية ترفض "حماية المرأة من العنف الأسري السلام الروحي 6 2,683 07-04-2011, 11:10 AM
آخر رد: tornado
  تخلف مصر وتراجعها هو بسبب دخول المسيحية اليها وقضاءها على الفرعونية بسام الخوري 5 2,784 01-02-2011, 04:34 PM
آخر رد: بسام الخوري
  محورية الإنسان في المسيحية- عن موقع الحوار المتمدن- إبراهيم عرفات إبراهيم 0 1,727 12-08-2010, 06:55 PM
آخر رد: إبراهيم

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS