العزيز أبانوب
أهلال بيك
أول مرة نتقابل في موضوع ..
أرجو أن تكون ودودا, أنا مش عايز خناق.

أولا بالنسبة للمداخلة التي علقت بها على كلامي.
أنت ترى أن الخلاف حول طبيعة أم طبيعتين خلافا مهم و ذا معنى ؟!!!
غريب حقا ..
أنا أراه هو مجرد صراع على السلطة بين كنيستي روما و الإسكندررية.
مجمع نيقية كان يناقش مسألة مهمة أكثر .. هل الإبن مساوي للآب أم لا..
لأن الإبن إن لم يكن سيتغير وضعة و مكانته بالنسبة للمسيحيين من إله أو تجسد للإله إلي رسول فائق أو ما إلي ذلك ..
أما في حالة مجمع خلقيدونية فالوضع لم يكن كذلك ..
بابا روما كان يرى أنه الأحق بقيادة العالم المسيحي على أساس أن كرسيه هو كرسي بطرس الرسول أعظم الرسل من وجهة نظرة ..
حكاية طببيعة أم طبيعتين هي مجرد تجلي لذلك الصراع الذي كان ببين كرسي روما و كرسي الإسكندرية ..
و ما قيل عن ما حدث في المجمع لبابا الإسكندرية يفصح عن أنه لم يكن خلافا عقيديا ..
ثم تعالى هنا ..
قل لي ما الفارق بالنسبة لأي شخص مسيحي لو كان المسيح طبيعة واحدة نشأت عن إتحاد طبيعتين أم كان طبيعتين متحدتين.
ياللسفاهه ..
أخجل من أن اتكلم عن فرق ..
الإختلاف لفظي أساسا و متقعر لاهوتيا.
ما الفارق عمليا في صلاتك أو قداسك ببين الحالتين.
هي مجرد دماغ فاضية و إثبات وجود في مسألة فاضية.
--------- العزيز أبانوب
شعرت كم كانت تربيتك كنسية حين تكلمت عن عدل الله المطلق و رحمته المطلقة.
إنت حافظ كويس ..
أنا أيضا تربيت في الكنيسة و حفظوني الكلام ده بالحتة.
على العموم سأسألك سؤالا في مسألة التثليث و التوحيد لطالما سألته و لم أتلق إجابة تسمن أو تغني عن جوع.
أنا فهمت و أفهم جيدا الطرح المسيحي للتثليث و التوحيد.
و أستطيع مقارنته بالإنسان ببساطة .. فالإنسان المخلوق على صورة الله و مثاله (حسب الطرح المسيحي) هو أيضا ثلاثة أقانيم.
ذات/جسد , عقل , و روح كإلهه.
و مع ذلك هو كيان واحد لأن تلك الصفات متحدة في الإنسان.
مفهوما .. شرحوه لنا مرارا و تكرارا في الكنيسة حتى مللت سماعه.
و كم كنت أختنق حين يعيدون لنا مثال أن الشمس نار و نور و حرارة و هكذا الله.
ما علينا ..
سؤال هو : فهمت طرح التثليث و لكن يعيبه شئ.
لكل أقنوم إلهي إستقلالية في التصرف و كأنه كيان بذاته مستقل عن الآخرين و هو ما يعيب النظرية.
لو كنتم تقولون أن الله تجسد و كفى لكان سهلا و بسيطا.
و لكن التثليث و التوحيد جاء ليعقد المسألة و يجعل المسألة فهما قاصرا على الناس الفاضية.
و لكن السؤال يفرض نفسه ... و هو موجه لمن يستطيع الرد في النادي.
في حادثة المعمودية مثلا ... كان الإبن المتجسد في الماء و الروح القدس متجسدا على كتفه و كان الآب متجسدا في صوته يقول "هذا هو إبني الوحيد الذي به سررت"
ايه ده .. أنا مش فاهم حاجة.
المفروض أن هؤلاء الثلاثة هم واحد ... فلماذا يتصرف كل واحد منهم بإستقلالية و كأنهم كلف واحد شخص بذاته.
كيف تتكلم الذات الإلهيه ؟
المفروض أنها خاصية الوجود .. بمعنى أنها لا تفكر و لا تتخذ موقفا أو تتكلم.
جسد الإنسان لا يستطيع ان أن يفكر أو يتخذ موقفا أو يبارك أو يتكلم.
هذة من خصائص عقل الله .. و لكن الله الىب له من التصرفات و كأن له عقلا و روحا مستقلين.
بينما الروح القدس يتجسد ...
قالوا لي مرارا أن من تجسد هو الإبن الكلمة ... اللوغوس لأنه فكر الله.
قالوا لي أنها مسألة وظائف للآب صفات مميزة و ووظائف كما للإبن مميزات و صفات مختلفة كما للروح القدس.
و على نفس القاعدة يكون الإنسان الذي على صورته و مثاله ..
و لكني و طوال قرآتي للكتاب المقدس و العهد الجديد خصوصا لم أجد إلا ان الآب يتصرف و كأنه كيانا مستقلا و كذلك الإبن و كذلك الروح القدس.
أستطيع أن أرى ان النظرية لا تستقيم .. و لا تقوى أمام تفكيرا محايدا غير منحاز.
و أتحداك يا أبانوب أو هيما او اي مسيحي في النادي أن يأتي لي بإجابة شافية لهذة المسألة.
و لنترك الإسلام قليلا و لنجعلها حوارا مسيحيا إلحاديا.

و تحياتي للجميع.