اقتباس:ما معنى "قوة علمانية حجمت المسيحية"؟
لماذا تقول "حجمت المسيحية" بإعتبار أن المسيحية هى "أكليروس"؟ لماذا حصرت مفهومك للمسيحية فى طبقة الكهنة؟

لاحظ أن الموضوع كما هو واضح من عنوانه، يتحدث عن الدين ذاته، لا المنتسبين له..
أى أننا - أنت وأنا - نبحر خارج الموضوع حول الأسباب التى ينتج عنها حكم صحيح..

عزيزي حارس السراب (f)

لا يوجد دين يعيش في الفراغ ولا يوجد شئ إسمه المسيحية بدون مسيحيين والإكليروس كانوا رمز لهذا الدين وفي نفس الوقت ممثلين للسلطة وقتها ولا توجد سلطة تعيش في فراغ والإكليروس كانوا يمارسون سلطة سياسية ـمستمدة من عقيدة دينية - علي المسيحيين أنفسهم وهم كانوا خاضعين لها تماما ومع نشوء القوة العلمانية وإنتصارها علي رجال الدين كان هذا معناه إزاحة الدين ممثلا في رموزه من السلطة

سأعطيك مثال عملي علي ماأقول

في أمريكا الأن يحكم بوش مدعوما بتأييد المسيحيين اليمينيين وخاصة في الجنوب ويحظي بشعبية كبيرة في أوساط المتدينين ولكن لوجود قوة علمانية قوية في أمريكا فقدرته علي المناورة محدودة بالرغم من فوزه في الإنتخابات الأخيرة فبوش حاول أن يضيف مادة جديدة للدستور تعرف كلمة الزواج علي إنه إرتباط بين رجل وإمرأة فقط وفشل في ذلك بسبب تلك القوة وتم فصل قاضي من عمله في ألاباما بسبب إصراره علي وضع لوحة للوصايا العشر أمام محكمته ويوجد طبيب رافع قضية علي الحكومة لإزالة كلمة من قسم الولاء وطبعا ذكر أي شئ متعلق بالدين في مدارس الحكومة محظور

تخيل معي غياب تلك القوة من الساحة وكيف سيتصرف رجل كبوش ساعتها:what:

يا أستاذ ميراج في تعبيرات كثيرة وهمية زي مثلا تحالف قوي الشعب العامل بتاعة عبد الناصر هي في الحقيقة لا تعني أي شئ وكذلك المسيحية بدون مسيحيين

اقتباس:لو صح منطق جملتك يا عزيزى، فيمكننى ببساطة أن أقول "المسيحية حجّمت الإكليروس" على إعتبار أن المسيحية هى "علمانية"

المسيحية كانت هي الأساس الذي أستند عليه رجال الدين في سلطتهم
أنت الأن تتكلم عن المسيحية العلمانية بعد نزع أظافرها وأنيابها أما في الفترة التاريخية التي أتحدث عنها وهي العصور الوسطي فكلمة المسيحية العلمانية عاملة زي كلمة السجين الحر أو الأعمي حاد النظر وبيسموها بالإنجليزي oxymoron
أنا لايهمني نصوص زي أعط مالقيصر لقيصر ولكن بالواقع علي الأرض

اقتباس: لن أقول سوى أن الدين الذى يدخل فى تكوينه جانب شرير (كما تفترض) فهو ليس بدين أساساً..
ولو الأمر حقيقة كما تعتقد، لصار الجميع لادينيين بلا كثرة تفكير..


طبعاً الجزء الأخير من مداخلتك.. جعل الإسلام بمنظورك أرقى تعاليمه هو "تنظيف الشوارع" - "محو الأمية"
عفوا، ماذا تعلم عن الجانب المضئ (جدلاً) فى الإسلام؟
وكيف تشمل الدينين بعبارة واحدة فى جملة "ونفس الشئ ينطبق علي المسيحية" أوليس الموضوع بالأساس هو المفاضلة بينهما؟
عزيزى نيوترال..
قد تواجه مشاكل فعلاً فى تقبّل "الميثولوجيات المسيحية".. هذا بالطبع أفهمه وربما كلا الدينين بالنسبة لك تخاريف..
أما أن تواجه مشكلة فى تقبّل "تعاليم المسيحية" ؟! فهذا موضوع غريب علىّ..
لكن مبدأيا، أعترض بشدة على جملتك الإنشائية الخبرية "ونفس الشئ ينطبق علي المسيحية" وأطلب مسببات منطقية لو تكرمت، لا مجرد وجهة نظر بلا سبب منطقى..

أنا مازلت عند رأيي في إن كل دين به جانب مضئ وجانب مظلم ومايمنعك من رؤية الجانب المظلم في دينك هو إيمانك به
عندك رابط لإمرأة من أسرة مسيحيةإسمهاStanton, Elizabeth Cady ستجد إسمها في القائمة الأبجدية تتحدث عن تجربتها مع المسيحية أقراه علشان تعرف إن الصورة مش كلها مضيئة زي ماأنت عايزها تكون
http://www.positiveatheism.org/hist/quotes.../qnavnamtop.htm
تحياتي(f)