seek and find

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
فمفهومكم كمسلمين لكلمة "وحي" تختلف كثيراً عن مفهومنا كمسيحيين. ولذلك من الخطأ أن تحاول تطبيق مفهومكم على الكتاب المقدس.

ممكن من فضلك توضح المفهوم المسيحى للوحى و كيف يختلف عن المفهوم الاسلامى ؟

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  

اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  
لإثبات نسبة كتاب إلى الله :
- أولاً : يجب أن نعرف الذي أتى به ونتحقق منه.
- ثانياً : يجب أن يُصرح  بكل وضوح أنه كتاب من عند الله .
- ثالثاً : يجب أن يثبت دعواه بالأدلة والبراهين ( كإثبات أنه رسول من عند الله ) .
- رابعاً : أن يُنقل الكتاب إلينا بالسند المتصل نقلاً متواتراً حتى نأمن أنه لم يتغير ولم يتحرف عبر العصور والأزمنة .  
.
هذا مقياس علمي وليس قرآني ، وإلا أرني أين قال القرآن بهذا المقياس ؟
ثم إن كنت ترى هذا المقياس باطلاً ، فعليك أن تبيّن لنا باالدليل فساده وعدم جدواه ، لا أن تكتفي بقولك (قرآني) ثم تتوقف .

"هذا مقياس علمــــي" ! ! !

عن أي علم تتحدث هنا؟ فعلم المسلمين ومحاربي الكتاب المقدس هو آخر ما يمكن أن نكترث به. هذا إذا اكترثنا! فتصوّر نفسك تقبل بعلم أو بأحكام عابدي الجرذان في الهند، والذين سيقولون لك: لأن قرآنك لا يشجع على عبادة الجرذان فهو ليس من وحي إلهي!

يعنى يا زميل تجد ان الشروط الاربعه اعلاه المقتبسه من مداخلة الاخ العميد غير صحيحه او بمعنى ادق نحن فى غنى عنها للحكم على قدسية كتاب

الكاتب غير مهم و التصريح بالالوهيه غير مهم و اثبات صحة الادعاء غير مهم و التاكد من نقل الكتاب عبر الزمان غير مهم

يعنى نأتيك بكتاب

كاتبه مجهول و لا يقول انه كتاب الله و لا يوجد اى دليل على صدق دعوة الكاتب و اخيرا لسنا على يقين من صحة النصوص بين ايدينا

ثم تاتى حضرتك و تقول هذا كتاب مقدس التزموا بما جاء فيه

و تقوم بتغيير مصير البشر بعد الموت طبقا للنصوص الوارده فيه و التى لست على يقين من صحتها و لا من صدق كاتبها

اى انك تبنى الغيب على شئ مشكوك فى صحته

و الغيب اصلا شئ مجهول و لا دليل عليه الا صحة النص الموجود بين ايدينا و هذا النص نفسه مشكوك فى كاتبه و فى صحته فتهلك البشر نتيجه للتخلى عن القيود التى تحفظ للكتاب قدسيته

فلننظر الى شروط الاخ العميد الاربعه و نرى إن كنا نستطيع اهمالها من عدمه عن طريق دراستها بدلا من اطلاق كلمات ثم الهروب

و لكن سأقوم بتغيير الترتيب


الشرط الأول

التصريح بان ما بين يديه موحى به من الله

وجدنا نصا

و النص به كلاما كثيرا

صاحب النص سرد قصصا و حكايات طويله عريضه و ذكر تفاصيلا كثيره

إلا ان الكاتب لم يقل مطلقا أن ما كتبه نص إلهى و لا انه موحى به و لا انه كلاما مقدسا و لم يطلب من قراءه أن يلزموا انفسهم به و لا طلب منهم ان يجعلوه تشريعا

فما الداعى أن تقول عن الكلام انه كلام الله او انه مقدس و تلزم نفسك و الاخرين به و تغير به حياة الناس و هو نفسه لم يطلب منك ذلك ؟

امامك ملايين النصوص المكتوبه بأى منها تبدأ و تقول أن هذا النص وحى إلهى ؟

اصلا عدم تصريح الكاتب بقدسية نص يساوى بين ما كتبه و بين اى كتابات اخرى من حيث إنعدام صفة القدسيه

اى ان كاتب الكلام لم يهتم بان يجعل النص مقدسا و لا إلهيا فجعله فى مصاف باقى النصوص البشريه

يعنى عندك عشرة الاف نص مكتوب و لم يقل اى منها انه موحى به من الله فبأى منها تبدأ لتقول عنه نصا إلهيا ؟

و هل أنت أعلم من كاتب النص فتقول عنه موحى به فى حين لم يقول صاحبه بذلك ؟

هل نسى كاتب النص القول بان كلامه نصا الهيا ؟

و ما الذى يدعونا الى الاهتمام بنص كلامى ما لا يقول انه كلام الله ؟

اى كيف تقوم بتحديد نقطة البدء فى البحث بين نصوص معينه لا يقول اى منها انه كلام الله ؟
فى إنتظار الرد


الشرط الثانى

معرفة الكاتب

بفرض تحقق الشرط الأول و صرح الكاتب بان ما بين يديه هو كلام الله

الكاتب ياتينا بخبر و هو ان ما بين يديه هو كلام الله

و الخبر كلام يحتمل الصدق و الكذب

و مصدر الخبر إنسان

و الإنسان معرض للخطأ

فهو إما يقول الصدق و كلامه فعلا كلام الله

او انه يكذب و ما بين يديه ليس كلام الله

فى حالة كان الكاتب سئ السمعه و يكذب هل تصدق كلامه فى ان ما بين يديه كلام الله ؟

فى إنتظار الرد

الشرط الثالث

إثبات صدق الإدعاء

بعد ان قال المدعى ان ما بين يديه كلام الله يصبح هناك احتمالا بان ما بين يديه كلام الله و لكنه ما زال فى دائرة الاحتمال

بعد ان تبين لنا ان صاحب الدعوه الى كلام الله انسان صادق زاد الاحتمال ان ما يقوله هو كلام الله

هل نصدقه بمجرد قوله للكلام لانه انسانا صادقا ؟

طبعا لا لان الانسان معرض للخطأ فى اى وقت و لكن صدقه يعطى كلامه احتمال كبير للتصديق و لكنه ما زال فى دائرة الاحتمال

حتى يأتينا بدليل قطعى على صدق كلامه

على سبيل المثال معجزات يسوع و التى تثبت صدق كلامه

و إلا هل تصدق اى كلام يقول انه كلام الله دون وجود دليل يثبت صدق الدعوه ؟

فى إنتظار الرد

الشرط الرابع

التأكد من طريق نقل النص الينا

الان تأكدنا ان هناك شخص قال بان ما بين يديه كلام الله و اثبت بصدق ان ما بين يديه هو فعلا كلام الله

كيف لنا الان التأكد بان النص الموجود هو نفسه الموحى به الى نفس الشخص منذ الفى عام ؟

هل تستطيع التاكد من تطابق النص مع الاصل دون تتبع الطريق الذى انتقل به عبر الفى عام من الزمان ؟ و كيف ؟
فى إنتظار الرد


باقى التعليق على مداخلة seek and find يتم لاحقا ان شاء الله