اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
أهلين بالعميد , أولا أنا أيضا اعتذر للتأخر بالرد و تأخر المشاركات بسبب ضغوط العمل و كل عام و انت بخير بمناسبة
شهر رمضان .

أهلا بك عزيزي عبد المسيح ، وشكراً على التهنئة بمناسبة شهر رمضان ، وإن جاء ردي متأخراً كثيراً بسبب المشاغل التي كانت في هذا الشهر الكريم والعيد ، أعاده الله علينا وعليكم بكل الخير والبركة .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزي كافة هذه التشبيهات التي ذكرتها توضح الثالوث لا العكس فتحرك يدك لا يعني انفصالها عنك أو أنها كيان آخر غيرك
رغم أختلاف دورها عن قدمك مثلا .

يا عزيزي عدم الانفصال لا يعني أن الثالوث إله واحد ، فأقصى ما يمكن أن تصل له هو ثلاثة آلهة ملتصقة ببعضها .

وأعضاء الجسد لا تعقل ولا تتكلم ولا نقول إن أحدها يحب الآخر ، بينما الابن عندكم يعقل ويتكلم والآب يحب الابن .

وأعضاء الجسد هي أجزاء من الجسد ، وليس كل واحد منها هو الجسد كله ، بينما هل تستطيع أن تقول إن الآب لابن والروح القدس أجزاء لله ؟
فالآب عندكم إله ، والابن إله ، والروح القدس إله ، ولاتقولون الآب جزء من الإله والابن جزء من الإله ، والروح القدس جزء من الإله .

فأمثلتك بعيدة جداً ولا يمكن أن تقرب فكرة الثالوث أبداً ، ولن تجد ما يمكن أن تشرح به الثالوث لأنه- سامحني - ضد العقل .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
الابن و الروح القدس كانوا في حضن ( ذات ) الآب منذ الازل و في الوقت المحدد أرسل الآب ( الاصل ) الابن الى العالم
ليأخذ جسدا انسانيا ليفدي به البشرية .

واحد أرسل الآخر ، وواحد صار جسداً إنسانياً والآخر لا ، فمن المستحيل أن يكونوا واحداً ، فنحن أمام شخصين ولا يمكن للعقل أن يرى غير ذلك .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
و هل يخلق الله العالم بشئ غير عقله و ذاته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يخلق الله العالم بكائن مخلوق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وما المانع ؟
أليس كل شيء مستطاع عند الله ؟

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
هل عندما يقول أن السيد المسيح هو بهاء مجد الله و رسم ( صورة ) جوهرة نعتبر هذا مجرد مدح لرسول من عند الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تماماً كما قال في كورنتوس الأولى عن الرجل أنه صورة الله ومجده .( 1 كور 11: 7 ) .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
هل من الممكن أن يكون انسان عادي أو رسول أو نبي و نقول عنه أنه قبل كل شئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ممكن ، وعادي جداً ، وهذا ما يقوله شهود يهوه أنه أول مخلوق خلقه الله ( بكر كل خليقة ) .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
الكتاب المقدس لا يقول ان أي انسان أعلى من الملائكة بل دائما يعتبر ان الانسان أقل من الملائكة .

راجع التالي :

عبرانيين 2 : 6لَكِنْ شَهِدَ وَاحِدٌ فِي مَوْضِعٍ قَائِلاً: «مَا هُوَ الإِنْسَانُ حَتَّى تَذْكُرَهُ، أَوِ ابْنُ الإِنْسَانِ حَتَّى تَفْتَقِدَهُ؟ 7وَضَعْتَهُ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ. بِمَجْدٍ وَكَرَامَةٍ كَلَّلْتَهُ، وَأَقَمْتَهُ عَلَى أَعْمَالِ يَدَيْكَ.

عزيزي لو تراجع الأعداد بدقة فستجد أن من وضع قليلاً عن الملائكة هوالمسيح نفسه ، فالإنسان المقصود هنا هو المسيح ، إقرأ معي التالي :
( ولكن الذي وضع قليلا عن الملائكة، يسوع، نراه مكللا بالمجد والكرامة، من أجل ألم الموت، لكي يذوق بنعمة الله الموت لأجل كل واحد. ( عبرانيين 2 :9 ) .




[quote] ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
السيد المسيح مكتوب عنه أنه الابن ( الوحيد ) كما سبق و أوضحت في مداخلات سابقة .

الابن الوحيد أي وحيد من نوعه في عصره ، فهو رسول الله ، ولا تنسَ أن كثيراً من الترجمات قالت ( الابن المولود ) .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزي , لا تفسر الكتاب المقدس من وجهة نظر القرآن , أكبر خطأ , فسر الكتاب المقدس بنفسه

عزيزي ، لا أفسر الكتاب من جهة القرآن ، بل نريد أن نوصل لك أن السجود لا يعني دائماً عبادة ، فحتى الكتاب المقدس يذكر كثيراً سجود البشر لبشر ، انظر مثلاً على سبيل المثال قول اسحاق لابنه وهو يباركه :
ليستعبد لك شعوب وتسجد لك قبائل. كن سيدا لإخوتك وليسجد لك بنو أمك ( تكوين 27 : 29 ) .
فهذا السجود قطعاً ليس سجود عبادة ، فلا داعي عزيزي أن تجعل المسيح إلهاً يُعبد من أجل كلام ذي أوجه عديدة .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
[quote] العميد كتب/كتبت
ولكنهم لم يقولوا لأنه ساوى نفسه بالله .

يوحنا 5 : 17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ». 18فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ

عزيزي ، ليس هذا من كلام اليهود الحرفي ، بل هذا ما يقوله كاتب الإنجيل عنهم ، فربما هو فهمه وليس مقصودهم، هذا أولاً .

ثانياً : لن أجادلك في هذه النقطة كثيراً ، وسوف أوافقك جدلاً أنك على حق في أنهم طلبوا قتله لأنه ساوى نفسه بالله ، فليس هذا معناه إلا أنهم تعمدوا رميه كذباً وبهتاناً بأنه يدعي الألوهية ليكون مبرراً لهم لقتله ، فهم يحاولون تشويه صورته ورميه بأكبر الكبائر لتنفير الناس عنه .

ثالثاً : لقد ابتعدنا عزيزي كثيراً عن النقطة التي تحاول حضرتك أن تشرحها ، وهي أن "الجلوس عن يمين الآب " تعني مساواته ، وهذه رددنا عليها بما فيه الكفاية ، بينما العدد الأخير الذي أتيت به من يوحنا ( 5:17 ) لا يتحدث عن يمين الله ، بل عن البنوة ، فأنا سألتك عن العدد في مرقس ( 14 : 61 ) ، وسألتك كيف فهمت أنهم يقولون بأنه يساوي نفسه بالله لأجل زعمه بالجلوس عن يمين الآب ؟

فأرجو أن ترد على النقطة هناك في مرقس حيث الحديث عن "يمين الآب" ، وليس أن تجيبني في يوحنا في كلام مغاير عند الحديث عن ( البنوة ) .




تحيـــــــاتي

العميد