مرحبا بك الزميل المحترم الراعى (f)

سعيد بمشاركتك مع ملحوظه صغيره لا تؤثر طبعا فى صلب الموضوع هى أننى لم أعلن مطلقا إغلاق هذا الموضوع

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
    أن الوحي في المسيحية، وخاصة في العهد الجديد وكما أوضحته في موضوعي الأخر " الوحي في المسيحية " هو وحي الشخص النازل من السماء الذي هو المسيح الذي نؤمن أنه كلمة الله وصورة الله وحكمة الله والمذخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم، والذي كان كلامه هو كلام الله وأعماله هي أعمال الله وشخصه هو الوحي المتجسد، ومن ثم فالوحي كما نؤمن هو شخص المسيح نفسه؛ تعليمه وعمله وشخصه، وكما يقول القديس لوقا في بداية سفر الأعمال " الكلام الأول دونته يا ثاؤفيلس عن جميع ما ابتدأ يسوع يعمله ويعلم به إلى اليوم الذي ارتفع فيه " (أع1 :1). وكان عمل وتعليم المسيح وشخصه هو الوحي الذي كان على تلاميذه ورسله الذين أعدهم لهذا الغرض أن يعلموه للناس وأن يحفظوه لهم بالروح القدس. أي يعلمنهم تعليم المسيخ وما عمله وشخصه كنموذج وقدوة وفدائه الذي قدمه للبشرية. وكان الرب يسوع المسيح نفسه قد سبق ووعد تلاميذه أنه سيرسل لهم الروح القدس ليذكرهم بكل ما قاله، أي علمه، وعمله معهم: " وأما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم " (يو14 :26). " ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي. وتشهدون انتم أيضا لأنكم معي من الابتداء " (يو15 :26و27). فقد كان قد أعدهم للشهادة له. ولأن المسيح أعد رسله وتلاميذه لهذا الغرض لذا كان شرط اختيار أحد الرسل الأثنى عشر هو أن يكون كما حدد القديس بطرس بالروح: " ينبغي أن الرجال الذين اجتمعوا معنا كل الزمان الذي فيه دخل إلينا الرب يسوع وخرج منذ معمودية يوحنا إلى اليوم الذي ارتفع فيه عنا يصير واحدا منهم شاهدا معنا بقيامته " (أع1 :21و22).
 فقد كرازة الرسل هي بالإنجيل والإنجيل هو إنجيل المسيح: " إنجيل المسيح "؛ " بدء إنجيل يسوع المسيح ابن الله " (مر1:1)، " ملء بركة إنجيل المسيح " (رو29:15) ؛ " وأنا ابشر اجعل إنجيل المسيح بلا نفقة حتى لم استعمل سلطاني في الإنجيل " (1كو18:9)، " ولكن لما جئت إلى ترواس لأجل إنجيل المسيح " (2كو12:2)، " إنارة إنجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله " (2كو4:4)، " وصلنا إليكم أيضا في إنجيل المسيح " (2كو14:10) ، " تيموثاوس أخانا وخادم الله والعامل معنا في إنجيل المسيح " (1تس2:3)، و " إنجيل ربنا يسوع المسيح " (2تس8:1)، " أكملت التبشير بإنجيل المسيح " (رو19:15) ، "عيشوا كما يحق لإنجيل المسيح " (في27:1)  ، و " إنجيل ربنا يسوع المسيح "، وإنجيل ابنه، ابن الله، المسيح " فان الله الذي اعبده بروحي في إنجيل ابنه (المسيح).
 وإنجيل المسيح هو عمل وتعليم وشخص المسيح، لذا يقول القديس يوحنا في كرازته: " الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته أيدينا من جهة كلمة الحياة. فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الأبدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا. الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم أيضا شركة معنا. وأما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح. ونكتب إليكم هذا لكي يكون فرحكم كاملا " (1يو1 :1-4).
 ويقول القديس بطرس: " لأننا لم نتبع خرافات مصنعة إذ عرّفناكم بقوة ربنا يسوع المسيح ومجيئه بل قد كنا معاينين عظمته. لأنه اخذ من الله الآب كرامة ومجدا إذ اقبل عليه صوت كهذا من المجد الأسنى هذا هو ابني الحبيب الذي أنا سررت به. ونحن سمعنا هذا الصوت مقبلا من السماء إذ كنا معه في الجبل المقدس. وعندنا الكلمة النبوية وهي اثبت التي تفعلون حسنا أن انتبهتم إليها كما إلى سراج منير في موضع مظلم إلى أن ينفجر النهار ويطلع كوكب الصبح في قلوبكم عالمين هذا أولا أن كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص. لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس " (2بط1 :16 -21).
 

مقدمه كبيره جدا و اعذرنى إذ لم افهم علاقتها بإثبات وحى إنجيل لوقا

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  

وقد كرز التلاميذ والرسل ورفقائهم ومساعديهم بما عمله وعلمه الرب يسوع المسيح وحفّظوه للناس شفوياً، هذا هو الإنجيل. ثم دونوه في الإنجيل المكتوب. وما عمله القديس لوقا هو جمع وتدوين الإنجيل الذي كرز به وبشر الرسل شفوياً، لذا يقول: " إذ كان كثيرون قد اخذوا يدونون قصة الأحداث التي جرت بيننا كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء شهود عيان وخداما للكلمة رأيت أنا أيضا إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق (من أصوله) أن اكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس " (لو1 :2و3). أنه سجل ودون ما تسلمه من التلاميذ الذين كانوا شهود عيان وخداما للكلمة كما سلموه للكنيسة. أي جمع الإنجيل ودونه كما تسلمه من التلاميذ بكل دقة. هذا هو الإنجيل. وقد جمعه ودونه بالروح القدس. .
والسؤال أيضا وهو الذي تسأله كيف عرفت أنه تعمد بالروح القدس؟
وأقول لك أن أي مسيحي لابد أن يكون معمدا بالروح القدس، والقديس لوقا كان مسيحيا وكارزا باسم المسيح ورفيقا للقديس بولس في خدمته وكرازته ومن المستحيل أن يكون كذلك ولا يكون معمدا بالروح القدس.  

كما ترى يا عزيزى الراعى فإن لوقا اقر بوضوح تدوينه بدقه لما وصله عن المسيح ...هنا لا مشكله

و كما رايت ايضا فإنه لم يذكر سيرة تدخل الروح القدس مطلقا فى تدوينه

و قد قمت انت مسبقا بالتعليق على هذا بقولك ان الجميع وقتها يعلمون بهذا فلذلك لم يعلنها

و نرى فى اخر الاقتباس فى النصوص المظلله بالاحمر انك تقول ان لوقا قد دون انجيله بوحى من الروح القدس لانه مسيحى معمد بالروح القدس

و لن أسألك يا عزيزى من اين عرفت انه مسيحى معمد بل هو مسيحى معمد و لا مشكله عندى فى هذا و لكن

ألست أنت الراعى مسيحى معمد بالروح القدس ؟
و اليس ابن العرب مسيحى معمد بالروح القدس ايضا ؟
و كبيرة الكرازه المرقصيه شنوده الثالث معمد بالروح القدس ايضا ؟
و يوحنا بولس الثانى كبير الكرازه البطرسيه السابق كان معمدا بالروح ايضا ؟
و بندكت كبير الكرازه البطرسيه حاليا معمد ايضا بالروح القدس ؟

و لكن هذا لم يمنع الخلاف بينهم بالرغم من كونهم جميعا معمدين بالروح القدس

و هل يعنى تعميدك انت شخصيا بالروح القدس ان يصبح كلامك مكتوب بالروح ؟

و مجدى الكهربائى الذى يعمل لدى منذ عشرة اعوام معمد بالروح القدس ايضا و بالرغم من ذلك فهو يجهل كثيرا من نصوص كتابه المقدس ...لااقول يفهمها بل لا يدرى بوجودها اصلا بالرغم من تعمده بالروح القدس مثلك و مثل لوقا و مثل كل المسيحيين على الارض معمدون بالروح القدس حتى هتلر كان معمدا بالروح القدس و رامسفيلد معمد بالروح القدس و جورج بوش مهمد بالروح القدس فانظر فعل الروح القدس فيهم

يا زميلى العزيز : تعمد لوقا بالروح القدس لا يعطى كلامه صفة الوحى مطلقا و لا يعطيه صفة القداسه او العصمه و لا يجعل كلامه مكتوب بالروح القدس لانه معمد بها

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  

وتقول لي ولكن من أين لك أنه جمع ودون إنجيله بالروح القدس؟  
وهنا أقول لك أولاً؛ هو قد جمع ودون الإنجيل الذي كان يحفظه شفويا جميع المؤمنين ولم يأت لهم بجديد فما اشترك في الكرازة به هو ما جمعه ودونه،

هذا لا ينفى و لا يثبت صفة الوحى و لا القداسه
بل يثبت ان لوقا دون ما وصله و هذا يجعله خاضعا للنقاش و التبديل لان لوقا بشر و لا تفرض على المؤمنين شئ لانها ليست منزله و لا موحى بها بل منقوله عن مصدر اولى عن طريق بشر عادى يصيب و يخطئ

اما الوحى و القداسه فهى تعنى العصمه و الإلزام للمؤمنين

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
وثانياً، وهذا مهم جدا، وهو قبول الكنيسة له منذ لحظة تدوينه على أنه كلمة الله المحفوظة لهم وأنه كرفيق ومساعد للقديس بولس ومبشر وكارز بالمسيح،

هنا المهم كما تقول فى الإقتباس...مهم جدا فعلا

أولا : من هى تلك الكنيسه التى قبلت كلام بولس منذ لحظة تدوينه ؟

ثانيا : هل قبول الكنيسه لتدوينات لواق يعنى ان لوقا كتب تدويناته بالروح القدس ؟

ثالثا : فى حال كان قبول الكنيسه ( و التى يجب ان نعرفها جيدا ) لتدوينات لوقا باعتبارها وحى و باعتبار ان الكنيسه كانت على درايه بان لوقا يوحى اليه
فكيف اقبله انا على انه كلام مكتوب بالروح فى حين اننى لم اقابل لوقا صاحب الانجيل و مدونه و لم يقول مطلقا انه يوحى اليه ؟

رابعا : هل صرح لوقا للكنيسه انه يوحى اليه او ان الروح القدس تؤيده ؟

خامسا : هل موضوع الكتابه بالروح القدس موضوع تافه غير ذى قيمه ليقوم لوقا باهمال ذكره فى انجيله المفترض ان يكرز به فى الارض كلها ؟

سادسا : بفرض ان لوقا صرح للكنيسه انه يكتب بالروح القدس و لم يصرح بها فى انجيله فيكون انجيله موجه لمعاصريه فقط دون الاجيال التاليه المفترض ان يصلها انجيله

سابعا : بفرض ان لوقا لم يقول اى شئ عن الوحى فهل قال بولس ان لوقا كان يوحى اليه ؟ مع العلم ان بولس هو اقوى من يشهد للوقا فهو حبيبه و رفيقه حسب ما يقول

ثامنا : هل يوجد إحتمال ان لوقا نسى ذكر صفة الوحى و القدسيه فى إنجيله ؟

تاسعا : هل لوقا كان على علم بأنه يكتب بالروح القدس ام لم يكن على علم كما ذكر الزميل سيك اند فايند فى احدى تبرياته ؟ مع العلم اننى لا الزمك بكلام سيك ان فايند مطلقا و لا بكلام اى مسيحى هنا بل بينى و بينك ما يوجد فى الكتاب المقدس و ما تلزم نفسك به من كتب و ما تقول فقط

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
كما أنه بحسب ما سجل فقد تقابل مع بعض التلاميذ والرسل ومع العذراء القديسة

ما هو المصدر الذى يثبت مقابلة لوقا مع العذراء مريم عليها السلام

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
وجميع الذين كانوا يكرزون بالمسيح كانوا مؤيدين بالآيات والمعجزات " وكانت عجائب وآيات كثيرة تجرى على أيدي الرسل. وجميع الذين آمنوا كانوا معا وكان عندهم كل شيء مشتركا " (أع2 :43و44). ولذا فقد قبلت الكنيسة الإنجيل كما دونه ككلام الله الذي يحفظونه وعلى أنه واحد من المبشرين بإنجيل المسيح ورفيقا للقديس بولس وكمسيحي ممتلئ بالروح القدس وبنا على شهادة الكنيسة التي سمحت له أن يدون الإنجيل وقبلته منه على أنه يدون ويسجل ويكتب بالروح القدس.
 فقد قدم للكنيسة ما تحفظه وما سبق أن كرز به وبشر مع الرسل، ولأنه كان واحدا من الكارزين الذين ينطبق عليهم قول المسيح: " لان لستم انتم المتكلمين بل روح أبيكم الذي يتكلم فيكم  " (مت10 :20)، لذا فقد قبلت منه الكنيسة الإنجيل ككلمة الله التي دونها بالروح القدس، والتي لم تكن تقبل منه الإنجيل إلا إذا كانت واثقة أنه يكتب بالروح القدس.

[size=6]وجميع الذين كانوا يكرزون بالمسيح كانوا مؤيدين بالآيات والمعجزات "

1- ما هى معجزات و عجائب لوقا التى تؤيد صفة الوحى ؟

2- هل رفقة بولس تعنى ان لوقا يوحى اليه كأنك تقول ان رفقتى لصديقى سائق الاتوبيس النهرى تعنى اننى اجيد السباحه
يا زميلى نحن لا نبحث فى خلق لوقا الشخصى و الذى نسلم لك مؤقتا انه كان خلقا نبيلا و لكن نبحث فى صفة الوحى التى تجل كتاباته كلاما مقدسا معصوما من الخطأ ملزما للمؤمنين به

3- بالنسيبه لقبول الكنيسه و ثقتها فى تدوينه بالروح القدس تم التعليق عليها اعلاه

هنا انتهى التعليق

وميلى المحترم الراعى
ارجو من حضرتك عدم تجاهل اى تساؤل و لا نقطة وردت فى الرد

و شكرا لمشاركتك