حوار أجرته جريدة الأهرام المصرية مع ستانلي كوهين:


جرت أخيرا في القاهرة محاكمة هي فريدة من نوعها‏,‏ غريبة أطرافها‏,‏ وجديدة في تركيبة هيئتها‏..‏ فرئيس المحكمة هو الدكتور مهاتير محمد رئيس وزراء ماليزيا السابق‏,‏ ومستشاروه أشخاص من وزن رئيس وزراء مالطة السابق وعضو البرلمان البريطاني جورج جالاوي‏.‏ أما المتهمون فهم أرييل شارون رئيس وزراء إسرائيل طريح الفراش‏,‏ والرئيس الأمريكي جورج بوش ورئيس وزراء بريطانيا توني بلير‏..‏

المفاجأة الأخري تمثلت في ممثل الاتهام وهو المحامي الدولي يهودي الديانة‏,‏ أمريكي الجنسية ستانلي كوهين‏,‏ في حين كلف رئيس المحكمة المحامي العربي المصري البارز عبدالعظيم المغربي بالقيام بدور الدفاع عن المتهمين‏,‏ فما كان منه سوي المثول لإرادة رئيس المحكمة‏.‏

الأهرام كان له مع كوهين ممثل الاتهام الذي قام بمهمته في إدانة شارون عن اقتناع وبناء علي مواقف مبدئية تبناها طوال حياته المهنية كمحام دولي لأكثر من ربع قرن‏..‏ وإليكم التفاصيل‏:‏
‏
*‏ ما هي النتائج المترتبة على المحاكمة لكل من جورج بوش وتوني بلير وأرييل شارون؟

ــ كوهين‏:‏ لقد عملت بالمحاماة داخل الولايات المتحدة وفي العالم بأسره ما يزيد علي الربع قرن‏..‏ وقد كانت أهم القضايا تلك التي فزت بها في محاكم الرأي العام‏,‏ والتي تتعلق بانتهاك القانون الدولي‏,‏ وارتكاب جرائم حرب‏,‏ وجرائم ضد الإنسانية‏,‏ وجرائم إبادة جنس‏.‏ وبالنسبة لكل من بوش وشارون وبلير‏,‏ فإن إدانتهم جاءت بسبب تلك الجرائم‏.‏

ومن ناحية أخري‏,‏ فإنها تبعث برسائل للمستضعفين في الأرض‏,‏ بأنهم ليسوا بمفردهم في مواجهة مستضعفيهم من مجرمي الحرب‏..‏ ومن هذا المنطلق‏,‏ فإن المحاكمة التي جرت في القاهرة أخيرا تعتبر ناجحة بكل المقاييس‏.‏ ويكفي تلك المفارقة في أن يكون محامي الدفاع عن المتهمين الثلاثة وعلي رأسهم شارون المحامي العربي المصري الشهير الأستاذ عبدالعظيم المغربي‏,‏ بتكليف من رئيس المحكمة الدكتور مهاتير محمد رئيس وزراء ماليزيا السابق‏,‏ في حين كنت أنا الأمريكي اليهودي ممثل الاتهام‏.‏ ودعني أصارحك بأن المحامي المصري كان اداؤه رفيعا في اختيار استراتيجية الدفاع وتكتيكاته‏,‏ حتي إنني قلت له إذا حدث وقبض علي في أي وقت‏,‏ فإنني أرغب في أن تقوم بالدفاع عني‏..‏ إلا أنني عدت فقلت له إنه من الصعب أن تدافع عن الشيطان‏,‏ فإذا كان عليك أن تدافع عنه‏,‏ فلنذهب جميعا للجحيم لنقوم بهذه المهمة‏.‏
‏
*‏ كيف يمكن أن تتجاوز المحاكمة حدود النتائج المعنوية؟

ــ كوهين‏:‏ أنا أؤمن بقوة الشعوب في أن تلتقي علي الحق‏,‏ وأن تغير مسار التاريخ بما يقهر القهر في النهاية‏.‏
‏

*‏ اثنان من المتهمين في المحاكمة مرتبطيان بك‏,‏ فبوش رئيس بلادك‏,‏ وشارون يهودي الديانة مثلك‏,‏ ما هي الرسالة التي قصدت أن تبعث بها للعالم؟

ــ كوهين‏:‏ الرسالة هي أننا كآدميين‏,‏ يجب علينا أن نحطم الأغلال التي تربطنا بمصالحنا الذاتية الأنانية المباشرة‏,‏ فنحن جميعا مواطنون في مجتمع عالمي واحد‏,‏ فإما نعيش معا بكرامة أو نموت جميعا بكرامة‏..‏ الرسالة هي أن غالبية القضايا في دنيانا خلافية‏,‏ فيما عدا قضايا محدودة مثل الجرائم البشعة ضد الإنسانية التي كانت محور محاكمة القاهرة‏..‏ إن الرسالة التي تبعث بها علاقتي بالمتهمين ـ وقد كنت ممثل الاتهام ضدهم ـ هي أنه لا يهم من أنت سواء كان اسمك محمدا‏,‏ أو كوهين‏,‏ أو جورج‏,‏ فإن الحق أحق أن يتبع‏.‏
‏

*‏ باعتبارك يهودي الديانة‏,‏ غربي الثقافة‏,‏ أمريكي الهوية‏..‏ كيف تري نشر رسوم مسيئة للرسول محمد ـ صلي الله عليه وسلم ـ في الصحف الأوروبية وهل تستشعر محرضين وراء هذه الحملة؟‏

ــ كوهين‏:‏ طبقا لما أتصوره لشخصية الرسول الكريم ـ صلي الله عليه وسلم‏.‏ ـ وقد رددها كوهين بنفسه‏),‏ فإنه لو كان يعيش بيننا الآن لكان قد استخدم مثل هذه الرسوم المسيئة والمرفوضة في مزيد من نشر دعوته‏,‏ وتأكيد حضور رسالته السماوية العظيمة‏..‏ إلا أن ما يحزن‏,‏ هو أن النشر لم يحدث مصادفة‏,‏ وإنما مقصود به الاستفزاز ويدعو إلي التحريض ضد المسلمين‏.‏ أيضا‏,‏ دعني أصارحك بأن ما يحدث الآن لا يمكن التعامل معه بمعزل عن منع الحجاب في فرنسا منذ عامين‏.‏ إن ما يحدث هو خليط من الجهل الذي لا يفرق بين الحجاب كفرض ديني‏,‏ وبين مجرد الرمز الديني من ناحية وتعمد الاستفزاز من ناحية أخري‏,‏ وتلك هي إحدي كبري المعضلات بين الشرق والغرب حاليا‏.‏ ففي الغرب كثيرا ما تبدأ القضية بكثير من الجهل من جانب الرأي العام‏,‏ وذلك قبل أن يمتطي هذا الجهل أناس ليسوا بجهلة‏,‏ وإنما يمتطوه لتنفيذ أجندات خاصة بهم‏.‏
‏
*‏ كثير من المثقفين يسخرون من نظرية المؤامرة التي تلمح لها في حديثك‏!‏

ــ كوهين‏:‏ أنا لا أؤمن بوجود مؤامرة من جانب نخبة‏,‏ ببساطة لأنه لا توجد مثل هذه النخبة الذكية حتي في داخل الولايات المتحدة التي يمكنها أن تدير العالم لمصلحتها‏.‏ إلا أنني أؤمن بأن العالم شديد التبسيط بشكل مخل للرئيس بوش وإدارته التي تبنت قضية إيجاد شماعة‏(‏ عدو‏)‏ تمثلت في العالم الإسلامي لتحميله خطايا أحداث‏11‏ سبتمبر‏,‏ منح فرصة للبعض للإمعان في الإساءة للمسلمين وقهرهم‏.‏ وللأسف‏,‏ فإن الإعلام بعد دوره السلبي المحرض علي غزو العراق‏,‏ مرة أخري يلعب دورا سلبيا في الإساءة والتحريض ضد المسلمين بنشره رسوما مسيئة لرسولهم‏.‏
‏
*‏ ألا تري تناقضا بين موقف أوروبا الإيجابي الرافض انتهاك آدمية شعب العراق بغزوه موقف العديد من دولها المهين لرموز الإسلام من ناحية‏,‏ وإصرار الولايات المتحدة علي غزو العراق وإدانتها إهانة رموز الإسلام من ناحية أخري؟

ــ كوهين‏:‏ هذا ما اسميه النفاق بعينه‏.‏ ففي الوقت الذي تدين فيه الولايات المتحدة الرسوم المسيئة‏,‏ ترتكب جرائم إبادة للجنس‏.‏ فأولي بواشنطن الامتناع عن إراقة الدم‏.‏
‏
*‏ ولكن لم النفاق؟

ــ كوهين‏:‏ لمجرد أن تتشدق الولايات المتحدة بأنها تحترم الإسلام‏,‏ وذلك في الوقت الذي تقتل فيه عن عمد‏,‏ وتلاحق‏,‏ وتضطهد‏,‏ وتعتقل‏,‏ وتعذب‏,‏ وتطرد أناسا لمجرد أنهم مسلمون‏.‏ وصدقني أن غالبية ما يحدث في هذا الشأن يتم بسبب كونهم مسلمين سواء كان ذلك داخل الولايات المتحدة أو خارجها‏.‏ وحتي نكون منصفين‏,‏ فإن اضطهاد المسلمين داخل الولايات المتحدة بدأ قبل حلول بوش رئيسا للبيت الأبيض بعشر سنوات علي الأقل‏.‏ انه النفاق نفسه الذي يدفع الولايات المتحدة لدعم العديد من الطغاة ماداموا يخدمون مصالحهم أمثال صدام حسين في فترة سابقة‏.‏
‏
*‏ تتحدث وكأن أمثال صدام وأسامة بن لادن يخدمون كعملاء‏(‏ دون أن يعلموا أنهم عملاء‏)‏ لأمريكا‏!‏

ــ كوهين‏:‏ أنا لا أعلم حقيقة أسامة بن لادن‏,‏ إلا أن ما أعلمه هو أنه إذا لم يوجد بن لادن‏,‏ لكانت الولايات المتحدة قد أوجدته‏,‏ أو أوجدت بديلا له‏,‏ ومرة أخري أعود للحديث عن النفاق‏,‏ فما أعلمه باليقين هو أن اليمين المتطرف المسيحي في الولايات المتحدة قام ـ ويقوم ـ بأعمال إرهابية عنصرية ضد السود والأقليات أخطر بكثير في نتائجها من أحداث‏11‏ سبتمبر‏!‏ بالأمس فقط أحرقت ست كنائس للأمريكيين من أصل إفريقي في ولايات جنوبية‏,‏ ومع ذلك لم أجد بوش يصم اليمين المسيحي المتطرف الأبيض بالإرهاب‏,‏ بالرغم من كونه إرهابيا‏.‏ وأقول لك صدقا‏,‏ فإنني كيهودي أمريكي أتجول في جميع أنحاء العالم العربي والإسلامي وأنا آمن‏,‏ في حين أنني بنفس هاتين الصفتين‏,‏ لا آمن علي نفسي في كثير من أنحاء أمريكا‏!‏
‏
*‏ كمحام أمريكي‏,‏ كيف تري مستقبل الوجود الأمريكي في العراق؟

ــ كوهين‏:‏ تقصد الاحتلال الأمريكي للعراق‏.‏ لقد أبدعنا في نسج أسوأ كابوس لنا منذ فيتنام‏.‏ إن أحدث استطلاع للرأي يقول إن‏70%‏ من الشعب العراقي بمختلف أطيافه يطالبنا بالرحيل‏,‏ إلا أنني مقتنع بأننا لن نرحل من العراق قبل‏10‏ سنوات‏.‏ وهذا لا يعني أنه لن تحدث انسحابات جزئية للقوات‏,‏ ولكن الوجود سيبقي بشكل أو بآخر‏.‏ المشكلة تتمثل في تلك الفرية التي يضحكون بها علي البسطاء ممن فقدوا أحباءهم في العراق‏,‏ والتي تتمثل في‏:‏ إذا انسحبنا‏,‏ فإن أبناءكم الذين ماتوا في العراق سيكونون قد ماتوا بدون ثمن‏....‏ وهكذا يتم التعامل بخفة مع البسطاء من الأمريكيين ممن يلوحون بالأعلام بدون وعي محدثين تلك الدائرة الشريرة وهي البقاء لسقوط مزيد من القتلي‏.‏ إنه‏(‏ اللا منطق‏,‏ لمنطقة‏)‏ جريمة الاحتلال‏.‏
‏
*‏ كقانوني ضليع‏,‏ هل هناك قضية ضد صدام يمكن أن تقف علي قدمين في المحكمة أيا كانت؟

ــ كوهين‏:‏ بالطبع لا‏,‏ فهي محاكمة تقوم بها وعليها قوة احتلال‏.‏
‏

*‏ بنفس القياس‏,‏ هل كانت محاكمات نورمبرج ضد مسئولي النازية كانت غير قانونية؟‏!‏

ــ كوهين‏:‏ هذا أمر مختلف كلية‏,‏ حيث إن محاكمات نورمبرج جاءت بناء علي ما نسميه في القانون‏(‏ حرب بالضرورة‏)‏ بناء علي غزو ألمانيا للعالم‏.‏ أما في حالة العراق‏,‏ فإنها كانت‏(‏ حربا عدوانية اختيارية‏).‏
‏
*‏ كقانوني دولي‏,‏ هل تري حقا لإيران في امتلاك تكنولوجيا نووية سلمية؟ وكيف تري التهديدات لإيران؟

ــ كوهين‏:‏ بداية دعني أحيي الموقف المصري المصر علي المطالبة بإخلاء منطقة الشرق الأوسط من السلاح النووي وأسلحة الدمار الشامل‏,‏ وهو ما ينسحب على إسرائيل‏.‏ وبالطبع‏,‏ فأنا أؤيد حق إيران في تطوير تكنولوجيا نووية سلمية‏.‏ إن الهجمة علي إيران منشأها الخوف من سعيها تحقيق قدرة اقتصادية مدعومة باستقلالية سياسية‏.‏ إنه الخوف من سعيها أن تأخذ بأسباب تقدم الغرب من ديمقراطية وقوة اقتصادية مع حفاظها علي هويتها الإسلامية‏.‏ وما أخشاه أن دوائر صنع القرار في إسرائيل قبل مثيلتها في الولايات المتحدة بدأت بالفعل في تداول فكرة ضربة إجهاضية‏.‏
‏
*‏ ما هي رسالتكم للعالم العربي والإسلامي؟

ــ كوهين‏:‏ توحدوا علي قضيتكم المركزية فلسطين‏,‏ وأستحلفكم بالله ألا تتركوا الغرب المتشدق بالحديث عن الديمقراطية يعاقب الشعب الفلسطيني علي خياره الديمقراطي بانتخابه حماس بأغلبية كبيرة‏,‏ وأن تنهض بدعم السلطة الفلسطينية ممثلة في حماس‏.‏ وأتمني أن يكون شارون في غيبوبته قد وصله خبر فوز حماس‏,‏ وهو عقاب إلهي‏!‏ نحن نتحدث عن مذبحة لشعب مستمرة منذ‏60‏ عاما‏,‏ وهي مذبحة تفوق الهولوكوست الذي تعرض له شعبي اليهودي‏.‏ فالمسألة تتعلق بالمفهوم وليس بعدد الضحايا‏.‏
‏
*‏ ورسالتكم لإسرائيل؟

ــ كوهين‏:‏ أقول لإخواني الإسرائيليين إنه يمكنكم أن تحترموا ذكرى ضحايا الهولوكوست الملايين الستة‏,‏ من خلال عدم تكرار السيناريو نفسه الرهيب مع الفلسطينيين‏.‏ إنها خطيئة كبري أن يستبعد أحفاد ضحايا الهولوكوست إخوانهم من الساميين العرب الذين وفروا لهم الحماية خلال اضطهاد النازية لهم ومن قبل خلال اضطهادهم في الأندلس‏.‏ إنها فضيحة أخلاقية وجنون مطبقة...