الزميل عبد المسيح :

تحية سارد على بعض ما قلت ..................... و لك الشكر

تقول :


عزيزي هذا التشبيه تقريبي لسهواة تخيل العلاقة بين الآب و الابن كأقانيم في ذات الله الواحد و لا يجب ان تطبقها حرفيا لمحاولة أيجاد ثغرة في التشبيه .

الله واحد و بالتالي فكلمته الذي يعبر عنه هو واحد فقط لأن الله لا ينقسم و لا تعدد .


الرد :

انا لا احاول ان اجد ثغرة فى التشبية انا احاول ان اقنعك ان هذا التشبية وغيره لا يصلح مع الله سبحانه و تعالى .
و بما انك تقول ان هذا التشبية تقريبى لسهولة التخيل فلن اناقش مثل هذه التشبيهات و لكن اخبرك انها لا تصلح لسهولة التخيل كيف اتخيل ان الكلمة اله و هى حبيسة لفترة هذا من وجهة نظرى يصعب الامور و لا يسهلها عموما انت قلت تشبيهك و انا قلت رايى و هذا كافى لن اناقش تشبيهات من ناحيتى بعد الفقرة التالية و نكتفى بما قيل حتى الان و الحكم لمن يقرا ........................



تقول :



لأن العقل لا يكون بدون كلمة و ألا أصبح لا يفكر و كذلك الكلمة لا تولد ألا من عقل و لهذا فالكلمة الصادرة من العقل تعبر عنه و مساوية له .

العقل ليس له أفضلية لأنه لم يأتي قبل الكلمة أو يكون له وجود بدونها .



الرد :
اى منطق يقول ان الكلمة الصادرة من العقل تعبر عنه و مساوية له ؟؟؟؟؟؟.

استطيع ان استمر هنا و لكن لا داعى لاننا اتفقنا ان التشبيهات تقريبة و لكنها لا تسهل التخيل كما هو واضح .......................


تقول :

حبيسة معناها أنه لم يتجسد من قبل أي لم يكن ظاهرا للعيان .

المسيح كان مختفيا في ذات الآب قبل التجسد و لهذا قلنا هذا التعبير ( حبيسا ) عند الآب .

تماما كما تظل الرياح حبيسة الهواء حتى يأتي ميعاد هبوبها فنحن بتأثيرها و نراها تحرك الاشجار و صواري الاعلام .

الرد :

لا تعليق هنا الا اذا ذكرت مثل ادق غير تقريبى لكن طالما هو تقريبى اذن لا داعى للمناقشة هنا .

تقول :
ما الفارق بين أنا و الآب واحد و أنا و الآب آلها واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟ لا فارق .


الرد :
هناك فارق كبير اذا قلت انا و العميد واحد هل تساوى انا و العميد انسان واحد ؟؟؟؟؟؟
طبعا هناك فرق لان الاولى تحتمل ان تكون المساواة فى جزئية واحدة و هى المذكورة فى النص فلا تصلح الا اذا كانت انا و الاب اله واحد ..............




سارد على اخر مداخلة لك و اشكرك على تواصلك :

تقول:
هل معجزة الميلاد العذري وفقا لقرآنك تمت في وضح النهار و أمام العامة ليقتنع الناس بأن عيسى بن مريم ولد بدون زرع بشري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما كان من الافضل أن تحدث تلك المعجزة في وضح النهار بدلا من اتهام اليهود للسيدة العذراء زورا .

الرد:
معجزة الميلاد العذراوى طبعا لم تتم فى وضح النهار و لكن الطفل الذى تكلم فى المهد تكلم امام الناس جميعا و الشىء الوحيد الذى يسكت اليهود فى معجزة الحمل العذراوى هى تكلم الرضيع فى المهد و هذا ليس موجود عندكم هل رايت الفرق اذن القران هو الذى يبرىء السيدة مريم الصديقة .

و تقول بدل من اتهام اليهود للسيدة مريم ماذا فعل كتابك لينفى هذه التهمة القران ذكر كيفية نفى التهمة بطريقة اعجازية لا يستطيع احد ان يناقش او يشكك فيها فماذا فعل كتابك .
لا شىء الا ما فعله متى فى سلالة النسب التى حشر فيها حالات زنا لاشخاص من العهد القديم وجعلهم فى سلالة نسب يسوع لعل اليهود يقتنعوا ............هل رايت الفرق .
الميلاد العذرواى الغير مذكور عندك من دلائل اعجاز القران لانه الطريقة المثلى لافحام اليهود غلاظ الرقبة و القلب.......


تقول :

( سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلاً مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) (الاسراء:1)

لماذا أسرى آلهك برسول الاسلام ( ليلا ) و ليس في وضح النهار كما فعل مع موسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل أقتنع أحد بتلك المعجزة و رأى رسول الاسلام يسرى به الى المسجد الاقصى ثم رآه الناس و هو يعرج الى السماء ليقابل آلهه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لقد فعل آله الاسلام تلك المعجزة خفية و في الليل دون أن يراها أحد فلماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الرد :
هذه المعجزة التى نؤمن بها لم يشاهدها احد فعلا و لم تتم ليؤمن احد بالقران و الرسول صلى الله عليه و سلم هى معجزة خاصة بالرسول .
النص يقول :
الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلاً
و كلمة عبده هنا تدل على الخصوصية بين الله سبحانه و تعالى و عبده الرسول صلى الله عليه و سلم و بمعنى اخر هذه ليست معجزة لنؤمن بالقران و الرسول .
و نحن نؤمن بها لاننا نؤمن بقائلها
و على حد علمى صحيح هناك معجزات للرسول صلى الله عليه و سلم لكنها لم تستخدم للايمان بل لتقوية الايمان فقط لماذا لان هذا هو الدين الخاتم الا اذا كانت المعجزة باقية حتى اليوم اى القران
و انت تعرف ان اى معجزة لم تشاهدها يكون من حقك ان تشك فيها و هذه هى المشكلة عندك و كثرة المعجزات تدل على خصوصية الرسالة .
بمعنى اخر نحن نؤمن بالله و رسوله الان بمعجزة باقية هى القران و انت تحتاج ان ترى يسوع يمشى على الماء لتؤمن انه ابن الله ...................هل رايت الفرق ...............
قد تؤمن انت لاسباب اخرى لكن من حق اى شخص ان يشكك فى المعجزة حتى يراها بعينه فى النور و ليس فى الظلام و الرياح شديدة ........................

تقول :

بالطبع لا لأن هناك العديد من الانبياء قاموا بالعديد من المعجزات و رقدوا على رجاء القيامة و لكن لم يقم أحدهم نفسه من الاموات .


الرد :
اين الدليل على ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اين الدليل انه قام بمفرده

تقول :
التلاميذ آمنوا بالسيد المسيح كابن الله المتجسد لعدة اسباب و ليس فقط بسبب مشيه على الماء و بعد صلبه شكوا في تلك الحقيقة و لكن قيامته المجيدة هي التي أكدت لهم حقيقة أيمانهم و ثبتتهم عليه .


الرد نحن نناقش هذه الاسباب عن الايمان بابن الله و لنا عودة قريبة معك بعد فك الاشتباك مع فانس
و بخصوص العدد " اذهبوا و تلمذوا " ساضعه فى شريط مستقل او اشير اليه هنا فى هذا المنتدى ربما اكون وضعته من سنوات .............................................
و كذلك موضوع الابن الوحيد

اشكرك و احييك ...............................................................