Array
أخي الصفي .. وفر كلامك لمن يفهم
انظر طريقة تفكيره فهو لم يناقشك في ما كتبت و لم يخرج لك خطأ في قولك هو فقط حفظ كلمتين لا يستطيع ان يفكر خارجهم
يا عدلي ان كنت تعودت ان تسلم عقلك لمفسريك و قساوستك دون ان تستعمله فنحن تعلمنا ان نفكر و نناقش لا أن نصبح مثل الانسان الألي !!!
بغض النظر ان كان قول شيخنا الصفي صحيح أم خطأ ناقش فيه تكلم فيه أخرج له الخطأ فيما قال لا أن تنقل فقط دون تفكير
[/quote]

شكرا على ادبك ...!!!

اولا الزميل الصفي لم يورد دليل واحد يثبت ان انجيل عيسى شفوي غير مكتوب لكي اناقشة به ، لم يورد اي دليل لا من مفسري القران ولا من علماء الاسلام ، ولو كل واحد قال انا لا اعترف بمفسري القران ويقوم بتاليف تفسير خاص له لكل ايه فلن ننتهى وقتها وسندخل في دوامة .. اذا سيدخل في اختصاص ليس من اختصاصه ..

للاسف اذ لن نجد ابداً مسلمان اثنان يتفقان على حرف واحد في دينهم ..
كل واحد يريد ان يفسر الدين على مزاجه الخاص ..

للقران مفسرين وعلماء متخصصين نرجع لاقوالهم وليس لاقوال العامه من الناس امثال الزميل الصفي او حضرتك ..

وليس من حقك او من حق الزميل الصفي رفض اي مرجع في الاسلام مهما كان موثقا ..

فانت والزميل الصفي مجرد عامه من العوام ورأيكم لا قيمة له ولا بذره غبار فعلمائكم من يحددون وليس انتم ..

ونحن نلزمكم الحجة من كتبكم ومن ما الزمتم أنفسكم به من قواعد ..
وليس ان يأتينا عامي ليزعم بما يريد دون الرجوع الى اهل العلم ..

ولو لو عندكم اعتراض فضعوه بأدلة من الكتب ومن الاجماع .. وليس من افكاركم " الترقيعية " الشخصية .


Arrayكلام دون دليل و عندما نستعمل العقل نجده مضحك اقرأ و افهم

5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب.
6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم

ان كاتب الكلام بالقطع ليس يشوع و انما هو شخص بعد موسى و بعد يشوع بسنين طويلة حتى أنه لا هو و لا من في جيله يعرفون مكان قبر موسى بالتحديد على عكس يشوع الذي عاصر موسى و عاصر موته و دفنه[/quote]

ما شاء الله ..
ما هذا الاكتشاف الباهر الذي اتيتنا به يا شو تايم ؟؟!!
فعلا انه اكتشاف عظيم بانك اظهرت هذه الايه التي لم يكن يعلم احد وجودها سواك ..!!!
لا حول الله ..

موسى هو كاتب الاسفار الخمسة في التوراة ..

تث 31:9 وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل

وكذلك أعلن بنو إسرائيل في مختلف عصورهم أن موسى سلّمهم الشريعة ليقوموا بأحكامها.

قال موسى لبني إسرائيل قبل وفاته : «وجِّهوا قلوبكم إلى جميع الكلمات التي أنا أشهد عليكم بها اليوم، لكي توصوا بها أولادكم ليَحرصوا أن يعملوا بجميع كلمات هذه التوراة» (تثنية 32: 46).

ولما قام يشوع بعد موسى أمره الله: «كن متشدداً وتشجع جداً، لتتحفظ للعمل حسب كل الشريعة التي أمرك بها موسى عبدي. لا تمِل عنها يميناً ولا شمالاً لتفلح حيثما تذهب. لا يبرح سفر هذه الشريعة من فمك، بل تلهج فيه نهاراً وليلاً، لتتحفظ للعمل حسب كل ما هو مكتوب فيه، لأنك حينئذ تصلح طريقك وحينئذ تفلح» (يشوع 1: 7، 8).

وحضَّ يشوع بن نون خليفة موسى بني إسرائيل في يشوع 23: 6 بأن يحافظوا على شريعة موسى ويقيموا أحكامها.

وخبر وفاة موسى كتبه يشوع النبي بوحي من الله ..

وألهمه أن يدوِّن ختام سفر التثنية فيكون تثنية 34 هو الأصحاح الأول من سفر يشوع ..

وقال أغلب مفسري اليهود إن الذي كتب الأصحاح الأخير من التثنية هو يشوع ..

وقال أحد المفسرين: «لا بد أن يشوع توجَّه مع موسى إلى الجبل، فكما أن إيليا وأليشع كانا يسيران ويتكلمان، وإذا مركبة من نار وخيل من نار فصلت بينهما، فصعد إيليا في العاصفة إلى السماء (2ملوك 2: 11) كذلك كان الحال مع موسى ويشوع، فإن يشوع كان ملازماً لموسى إلى أن أخذه الله منه، فسجّل يشوع قصة موت موسى».

موضوعنا الاصلي كان مع الزميل الصفي حول هذا :

Arrayتث 31:26 خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون هناك شاهدا عليكم.
طيب اذا كانت التثنية ليست التوراة فما هي التوراة؟
اليس هذا ما قاله القران ( الالواح):
وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ {الأعراف/145} [/quote]

ما نقلة الزميل الصفي من العهد القديم ووضعه بجانب هذه القرانية غير صحيح فالقران يقول ان الله كتب لموسى في الالواح كل شي مفصل وهذا غير صحيح لان الله لم يطتب لموسى سوى الوصايا العشرة اما اسفار التوراة فكتبها موسى النبي بوحي من الله لم يكتبها الله نفسه لانه لم يطكتب سوى الوصايا العشره ..

وكما ورد ايضا في سفر التثنيه

تث 31:9 وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل

اذا فالاية القرانية غير صحيحه وليس عليها اي دليل ان الله اعطى التوراة لموسى لانه كما سبق وقلنا ان الله اعطى موسى الوصايا العشرة فقط مكتوبة باصبع الله على الجبل .

اما الكلام الحرفي الذي ياخذه الصفي مني بالحرف الواحد كعادتهم حول جلوس موسى مع الله فلا اقصد ان موسى كتب التوراة فترة جلوسة مع الله فموسى كنبي موحى اليه من الله ويكتب بوحي من الله وطبعا موسى النبي عرف اشياء كثيرة عن طريق العع نفسه الذي كان يكلمة فما لفم العدد 21 : 7 وقد ضقى اربعين يوما مع الرب على الجبل استلم فيها الشريعه وقد حدثة الله في تلك الفترة عن قصة الخليقة كلها وما اكثر ما كان الرب يتكلم فيها مع موسى النبي ..

على كل حال مش موضعنا الرد على شبهات العهد القديم فموضعنا هو انجيل عيسى الذي تكلم عنه القران واخبر انه انجيل مكتوب كما اقر كل مفسري القران والعلماء والي عنده اعتراض على ان موسى كتب التوراة وان يشوع كتب خبر وفاة موسى فلتأتونا باسم الحقيقة لهذه الاسفار وفي انتظار اسمه ..!!

ArrayMuslims meanwhile claim that the Bible is no more than historical accounts containing both true and false accounts of past ages. The present Bible is certainly not the Injil or Evangel referred to by Allah the Almighty in the Holy Quran. What the Christians now hold in their hands is not the Evangel which the Qur’an refers

انت ما تفهمش عربي يا ريتشارد طيب اقرا انجليزي لعل و عسى.[/quote]

هو حضرتك اثبت ان الانجيل نزل على عيسى مكتوب من علمائك ومفسري القران من اصله حتى تأتيني بنص انجليزي ؟؟!!

اما انك عجزت من اثبات ان الانجيل شفوي وغير مكتوب فاتيتني بنص انجليزي ؟؟!!!

وحتى النص الانجليزي هذا الذي لا اعرف ما هو مصدرة بالتحديد ومن اي موقع اتيتني به لا يقر بان الانجيل شفوي غير مكتوب بحسب ما اقر القران وكل مفسري القران ولعمائك بحسب ما اثبت سابقا ولو انه مصدر غير اسلامي كما اعتقد من صيغة كتابته .

للاسف يا عزيزي الصفي انت تحاول جاهدا اثبات ان الانجيل شفوي غير مكتوب وفشلت في احضار اي دليل يثبت هذا .

الانجيل نزل مكتوب من رب القران على عيسى وهذه احدى خرافات القران .

Arrayالذي قلته لك بان الانجيل المذكور في القران هو كلام الله للمسيح و ليس كلام لوقا و مرقص متى و يوحنا حتى و لو اوحاه لهم موحي اي كان.
فاذا كان المسيح او الروح القدس قد اوحى للبشيرين البشارات فهذا لا يهمنا في موضوعنا هذا. الذي يهمنا هو كلام الله الى المسيح و قد وضعنا لك من كتابك الذي تؤمن به اكثر من شاهد فتصاممت و تعاميت :
يو 17:6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك.
يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
سالناك عن هذا الكلام اين هو , اعطنا نماذج منه . نعلم بانك عاجز عن الرد و اسهل شئ ان تردد كلامك الذي لا معنى له ( سيبك يا عم الصفي من اللف و الدوران , و اراء شخصية و .. و.. واء, واء.
حسنا فسر لنا و اشرح ما معنى قوله ( انا قد اعطيتهم كلامك). هل قال الله كلاما للمسيح ام لا ؟[/quote]
كم مرة سنكرر الكلام ؟؟!!!

قلنا اكثر مرة نحن نتكلم عن انجيل عيسى وليس عن العهد الجديد ..
لا اعرف ما هو مدى صعوبه هذا الكلام ..

وقلنا سابقا ان الكتاب المقدس لا يقر بوجود انجيل مكتوب على يسوع
والتاريخ والمؤرخين والمخطوطات لا تشهد بوجود انجيل مكتوب مع يسوع
ولا يوجد مفسر واحد من مفسري الكتاب المقدس قال بوجود انجيل ايام يسوع

اما القران فيشهد بان الانجيل نزل مكتوب على عيسى
كل مفسري القران وعلماء الاسلام يشهدون بنزول انجيل مكتوب على عيسى كان معه
اما التاريخ والمؤرخين والمخطوطات تكذب هذه المعلومة القرانيه بسبب عدم مصداقيتها .

وقلنا سابقا ان المسيح هو الله نفسه وهو نفسه الذي اوحى للانبياء والرسل بكتابه الانجيل فلا تأتيني بنصوص مقطوعه لتوحي لنفسك ان المسيح في الانجيل نبي .. فكل الكتاب المقدس يشهد بالوهيه المسيح وباعتراف المسيح نفسه فلا تاذخ ايه وترك ايه اخرى ولا تحاور في الكتاب المقدس من تلقاء نفسك بلا فهم بانتقاء نصوص منزوعه من سياقها .

انتهى