الثائر
ثائر
تحياتي

Arrayهل هم كانوا كذلك فعلاً؟ أم أنهم تكلموا على لسان الله سبحانه حتى جعلوا الحق تابعًا لهم ولآرائهم؟[/quote]

قل ان هذا هو علمهم و عقلهم الذي استخدموه فاستنتجوا ان خبر الاحاد حجة و بالتالي بنوا على قول محمد عقائدهم



العزيز الصفى
Arrayرواية الصحيح كما ورد في صحيح مسلم تخالف ما ورد في سنن ابن ماجة:[/quote]

الاصل في رد الاحاديث هي اذا تعذر الجمع بينها
و لا اعتقد ان حديث مسلم قد خفى على الالباني ليصحح حديث ابن ماجة
و ارجو ان تخبرنى من سبقك واعل حديث ابن ماجة بحديث مسلم


اما عن الجمع بين الحديثين
فما المانع ان يكون حديث مسلم سابق على حديث ابن ماجة خاصة في ظل اختلاف البيانات
اقول للجمع بين الحديثين ان الشيطان قد داخل عثمان في مرتين مختلفتين

مرة كان داخله فأخرجوه
و مرة ( قد تؤول بالوسوسة )

ففي حديث مسلم و احمد الشيطان اسمه خنزب
في حديث ابن ماجة لا يوجد هذا الاسم و يوجد زمن محدد لا يوجد عند مسلم



--- بالفعل ضعف الارنؤوط رواية يعلى عن ابيه
( لكن موقع الدرر هو من ينقل رواية اصح على حد قول البخارى)
( و هنا النقل مسئولية الدرر فأرجو ان يكونوا مصيبين في مسألة البخاري )


و لكن دعنا نضع حديثا اخرا


231106 - أن الوازع انطلق إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فانطلق معه بابن له مجنون أو ابن أخت له قال جدي‏ فلما قدمنا على رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة قلت‏ يا رسول الله إن معي ابن لي أو ابن أخت لي مجنون آتيك به فتدعو الله عز وجل له‏ قال‏ ‏‏ائتني به‏‏‏ فانطلقت إليه وهو في الركاب فأطلقت عنه وألقيت [ عليه ] ثياب السفر وألبسته ثوبين حسنين وأخذت بيده حتى انتهيت به إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال‏ ‏‏ادنه مني واجعل ظهره مما يليني‏‏‏ قال‏ فأخذ بمجامع ثوبه من أعلاه وأسفله فجعل يضرب ظهره حتى رأيت بياض إبطيه ويقول‏ ‏‏اخرج عدو الله‏ اخرج عدو الله فأقبل ينظر نظر الصحيح ليس نظره الأول ثم أقعده رسول الله صلى الله عليه وسلم بين يديه فدعا له فمسح وجهه فلم يكن في الوفد أحد بعد دعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم يفضل عليه‏
الراوي: الوازع - خلاصة الدرجة: [فيه] أم أبان لم يرو عنها غير مطر‏ - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/5

أم ابان هنا حسنها ابو داؤد

الراوي: الزارع - خلاصة الدرجة: فيه أم أبان بنت الوازع روى لها أبو داود وسكت على حديثها فهو حسن وبقية رجاله ثقات‏‏ - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/391

و ابن حجر حسن نفس الفكرة


الراوي: أسامة بن زيد - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: المطالب العالية - الصفحة أو الرقم: 4/197



اما عن طريق يعلى
فاودان اخبرك ان ابن كثير قال عن الطريق

الراوي: يعلى بن مرة - خلاصة الدرجة: طريقه جيد - المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 6/14

و قد صححه الحاكم تابعه الذهبي بالتصحيح خلافا لمن ضعفه

Arrayو لعله اصبح امرا مهما ان تسال نفسك لماذا لا توجد رواية صحيحة او اية واضحة تقول بان الشيطان يسبب للانسان الصرع او الجنون ؟[/quote]

ثق اننى لوما وجدت رواية صحيحة او حسنة تقول ما اقول ما كنت عرضته


و لكن
ما رأيك في نقولات الزميل (ثائر ) عن ابن القيم ؟

بل بالاحرى ما رأيك في نقل ابن تيمية اتفاق ائمة الاسلام
الرد على المنطقيين ج 1ص 470


هل يكذب ؟