كلا عزيزي الصفى
لا استخدم الصوت العالي حتى لو قررت ان اكبر جملة ما في كلامي الي بنط 7
فعادة افعل هذا لابرزها بكل هدوء


Arrayما هي ادواتنا لمناقشة ابن الصلاح؟[/quote]
هذا هو ما اطرحه
بدءا طرحت رابط علماء و طلبة علم الحديث في ملتقى اهل الحديث
لفهم ما قاله ابن الصلاح تحديدا
و انه يقصد حالات معينة


و ثانيها سنطرح كتاب ( النكت على المقدمة )
و نوازن بين ما ذهب اليه ابن الصلاح و ما ذهب اليه ابن حجر

احسب ان لكل منهما اسبابه و سيعرضها و سنعرفها
و المعرفة هي اول الادوات
ليست مسألة خصومة فحسب



قد اقبل ان تعرض انت ما عندك و اعرض انا ما عندي
و لكن لا تقل لي لمجرد خصومتنا فإنه لا يمكن ترجيح احدنا على الاخر

بل سيفعل القراء
و هذا ما سنفعله بين ابن حجر و ابن الصلاح


Arrayعلى اي اساس يصحح شخص متاخر ما لم يصححه المتقدمون؟
انني اسال سؤالا فنيا هنا و ليس استنكاريا.[/quote]
تعال نرى كيف كان يصحح المتقدمون


1- تعال نعرف ان احد كبار المتقدمين ذهب ليأخذ حديث من رجل فوجده يبول فضعفه
2-كان المتقدمون يحفظون الالاف من الاسانيد و المتون
3- كان المتقدمون يتبعون جيدا رجال سند الحديث فان كان الرجال عندهم ثقات و لم يوجد في المتن علة قادحة صححوا الحديث
4- كان المتقدمون يفعلون نفس ما تفعله انت كانوا يعرفون القران و روح الاسلام و ما يخالف هذه الروح كانوا يشكون فيه
(ا) ان وجد شخص في السند فيه ريبة ارجعوا الخطأ اليه
(ب) ان ما وجدوا قد ينكروا الحديث او يعزون الخطأ الي اي رجل و السلام
الدليل على ما سبق هو مجرد اعلال احاديث بقول كبار الائمة ( في النفس منه شئ )



هذا هو ما فعله المتقدمون
فماذا عن المتأخرين ؟
حفظوا متون الصحاح ( الاف الاحاديث )
درسوا امهات كتب العقيدة و ابنائها مع ما استجد من مناقشات
درسوا كل كتب العلل و كل العلل التى اخترعها المتقدمون في هذا الفن
و بناءا على ( حفظهم للثابت من متون الدين - معرفتهم للعقيدة مثل المتقدمين - معرفتهم لطرق اعلال الاحاديث ) حكموا على الاحاديث بالصحة و بالضعف
و ما وجدوا فيه علة قادحة انكروه على الفور خاصة بعد تعلمهم من المتقدمين عن ماهية العلل القادحة


فما الفارق بين الاوائل و الاواخر ؟

الم يعلل الدارقطنى احاديث في البخارى و مسلم ؟
الم يوضح ابن حجر خطأ اعلال الدارقطنى ؟

كل هذا يدل على انه لا فرق بين المتقدمين و المتاخرين
كلهم له نفس الملكات ( بل يملك المتأخرون وسائل اسهل و علوم اكثر )
و كلهم يقوم بنفس الوظيفة



Arrayفرق كبير بان تقول بان هذا الانر لم يثبته العقل و بين ان تقول انه يناقض العقل.[/quote]

اتفق


Arrayفهؤلاء العلماء ( فقهاء و محدثون) كانوا امام ظاهرة و هي سلوك بعض المرضى الغريب ففسروا هذه الظاهرة حسب ما كانوا يعرفون من علم طبيعي[/quote]
لا
و الا لقلنا انهم هم من كذبوا و كتبوا المتون السابقة لتأييد نظرياتهم في تفسير تلك الظاهرة
بل هم عندهم متون صححوها
و عليها تعاملوا مع سلوك هؤلاء المرضى


المتون اسبق منهم عزيزي الصفى

Arrayو لكن احسب انه كلام يحمل صوتا عاليا فقط لان اعتبارك بانك ااستندت الى اقوال ائمة الحديث في تحديد معتقدات اهل السنة اعتقاد غير صحيح في مسالة الجن و الصرع هذه. فالشرط الاساس لم يتوفر هنا و هو صحة النسبة للنبي(ص).[/quote]

انت تقول ان شرط صحة النسب لم يتوفر
علماء الحديث نفسهم قالوا انه توفر


هب انك لا توافق


فمن حقى على الاقل ان اقول
( ان الاسلام الذي عرفه هذه الطائفة من العلماء و الفقهاء و المحدثون يؤمن بعلاقة الجن بالصرع )

و لو انك تقول ان هذا لا علاقة له بالاسلام
فعلى الاقل سأكون اتكلم عن ( الاسلام الذي عرفه صحابة - ابن حنبل - ابن تيمية - ابن القيم - ابن حجر - الاشعري - ابن كثير - الالباني - الحاكم - الذهبي بالاضافة الي
كبير من الفقهاء و العلماء و المحدثين - دول كاملة مثل السعودية ) و كل من يتبع هؤلاء


تعال نقسم الاسلام الي اقسام بحيث لا تحتكر الاسلام وحدك
و نقول ان اسلامهم يؤمن بذلك


فاين تختلف معي فيما سبق ؟