الزميل عبد المسيح:
اتمنى ان تكون بخير

اعتذر عن التاخير و لكن بالاضافة لضيق الوقت هناك تاخير فى المنتدى نفسه يسبب مشاكل فى الدخول

تقول:
من قال ان لفظ الآب لا يصلح للتعبير عن اللاهوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لفظ الآب يعبر عن جانب أو وظيفة أو دور للرب يهوه آله اسرائيل كذلك لفظ الابن كذلك لفظ المعزي

أو الروح القدس .

الثلاثة وظائف يعبرون عن كامل جوانب الله و ووظائفه و أقانبمه .

الرد:
انت الذى قلت هذا و لا احد غيرك قلت بالحرف الواحد :

كلمه الآب وحده لا لاهوت غيره و كأنك تقول لبيك الآب لبيك هي كلمة غير صحيحة لان الآب هو أحد مسميات أو شخوص أو أقانيم ذلك اللاهوت الواحد الرب آله ابراهيم و اسحق و يعقوب

اذن كلمة الابن وحدها لا تصلح كذلك و تؤكد كلامك بالقول ان الثلاثة يعبرون عن كامل لاهوت الله ووظائفه و اقانيمه و الابن اقنوم اذن لا يعبر بمفرده عن كامل جوانب الله
انت الذى تقول ..................................

الابن احد مسميات او شخوص او اقانيم اللاهوت و لا تصلح بمفردها للتعبير عن كامل لاهوت الله و يعبر عن جانب او وظيفة او دور للرب يهوه ..................... هذا كلامك اذن عبد المسيح فقط خطأ ......................
لان المسيح اقنوم واحد و لا يمثل يهوه كاملا ...............
و الغريب انك فى اخر مشاركة تقول ما يؤكد ذلك فتقول:
لفظ الآب يعبر عن جانب أو وظيفة أو دور للرب يهوه آله اسرائيل كذلك لفظ الابن
اذن من كلامك انت لفظ الابن يعبر عن جانب واحد فقط او وظيفة و لا يشمل كامل اللاهوت..................
و اكرر قولك :
الثلاثة وظائف يعبرون عن كامل جوانب اللهان المسيح يمثل ثلث الوظائف هذا اذا اعتبرنا ان كل اقنوم اخذ وظيفة تعادل ما اخذه الاقنوم الاخر ............
اليس هذا كلامك ؟؟؟؟؟؟

تقول:
عزيزي سامحني انا أشعر بشدة أنك تجادل لمجرد الجدل , أليس الله في الاسلام له 99 أسما و من يدري كم سيتم تخفيضهم
بعد أكتشاف الاخطاء في الاسماء الحسنى حديثا فهل بهذا المنطق من سمى نفسه : عبد الرحيم فقط خاطئ ؟؟؟

هل من سمى نفسه : عبد العليم فقط خاطئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يجب ان يتسمى المسلم عبد ال 99 اسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الرد:
مرة اخرى اقحام الاسلام الذى ليس له علاقة بالموضوع كانك لا تستطيع ان تثبت ذلك بدون اللجوء الى ما ليس له علاقة بعقيدتك عموما سارد عليك و لكنك تعرف رايى فى اقحام الاسلام فى مواضيع لاتخصه و خاصة انه كالعادة لا توجد علاقة.....

الاسماء الحسنى ليست اقانيم بل صفات لذات الله الواحدة و تستطيع ان تضع الرحمان بدل الرحيم و قد اباح لنا الله سبحانه و تعالى ان ندعوه بها فهل اباح لك يهوه ان تدعوه باقنوم واحد من اقانيمه التى تعتقد بها ؟؟؟؟؟؟ و هل اباح لك ان تكون عبد للمسيح الذى ارسله يهوه ؟؟؟؟؟.

وهل تستطيع انت ان تضع الابن بدل الاب بمعنى هل يستطيع الابن ان يرسل الاب فى مهمة الى الارض و يجعل الاب يصلب على الصليب و يصرخ طالبا مساعدة الابن كما ارسل الاب الابن ......................!

و هل تستطيع ان تدعو يسوع الاب او الروح القدس ؟؟؟؟؟
انا استطيع ان ادعو الله الرحمن او الرحيم او الملك او القدوس او السلام و لكنه سبحانه و تعالى الذى اباح لى ذلك ...........

و بالمناسبة تستطيع ان تدعو يسوع باسماء كثيرة منها الاسد و الخروف والباب وحمل الله واصل داود و ابنه كذلك وخبز الحياة و غيرها كثير
و هذا الكلام ليس من عندى بل من قاموس الكتاب المقدس و هذه اسماء المسيح و وظائفه هل فهمت الفرق او تحتاج الى توضيح اكثر و اذا كنت تعبد المسيح هل ممكن ان تحذف اسمه و تضع اى اسم من الموجود فى هذا الموقع :

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books...ngeel-index.htm
وهذا هو نص المكتوب :
هذه بعض الآيات التي تدلنا على أسماء المسيح في الكتاب ووظائفه المهمة
آدم الأخير الباب الأمين البار أب أبدي الأسد الذي من سبط يهوذا البكر من الأموات الأساس ابن الإنسان أصل داود أصل وذرية داود ابن الله الذي به أيضاً عمل العالمين الذي من أجله الكل وبه الكل الألف والياء
إله ابن داود إله مبارك على الأبد ابن العلي الإله القادر على كل شيء الابن الوحيد إله قدير حجر الزاوية الآمين حجر حيّ أنا كائن الحق
الإنسان يسوع المسيح حمل الله الأول والآخر الحياة الخروف البداية والنهاية خبز الحياة المبارك حكمة من الله مبدىء خليقة الله مخلص القدير الوحيد شيلون قرن خلاص صادق قضيب صخر الدهور
قوة الله صانع الكل وحافظه الكائن على الكل الكرمة الحقيقية
رئيس السلام صورة الله رئيس كهنة عظيم الطريق رئيس ملوك الأرض عبدي رب وهلم جرا عجيب الرب معلم رب الأرباب عمانوئيل رب الكل غصن برّ رب المجد فادٍ رئيس الحياة داود رئيس الخلاص متسلط على اسرائيل نور العالم شفيع هو هو أمس واليوم وإلى الأبد الشاهد الأمين وحيد من الآب مشتهى كل الأمم وارث لكل شيء مشير وسيط كفارة وسيط العهد الجديد
الكلمة كلمة الله مكمل الإيمان كوكب كوكب الصبح المسيح الرئيس مسيّا ملك ملك اسرائيل ملك القديسين ملك الملوك ملك اليهود الناصري نبي المنقذ النور النور الحقيقي

انتهى الاقتباس ..........
المسيح اقنوم واحد اذن عبادته اهمال لبقية اقانيم او وظائف يهوه دعك من موضوع الاسماء الحسنى لن تنفع هنا و اذا كان هناك خلاف على الاسماء الحسنى فهو خلاف بشرى تماما كما ان هناك خلاف هل الخروف من اسماء يسوع ام يحذف ؟؟؟؟ او نحوله الى حمل و نحل الاشكال ....................

و تقول:
و كيف يتم الفداء أذا ؟؟؟؟؟


الرد : وحتى الفداء على حسب اعتقادك الاب له الفضل الاكبر و ليس الابن لماذا ؟

اقرا النص :
لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية( يو 3: 16)

الله هو الذى احب العالم و هو ارسل ابنه للفداء اذن الاب له الافضلية حتى فى موضوع الفداء ...............

تقول:
سبق و شرحت لك من قبل أن الاصل و الكلمة و المعزي كلها أسماء ووظائف لذات ( واحدة ) و على هذا
فكلامك على أننا نعبد الفرع دون الاصل هو كلام لا معنى له لمجرد الجدل و الرفض فقط .

الرد:
ما تقوله غير دقيق لان الكلمة و المعزى ليست اسماء بل هى اقانيم و اذا كانت اسماء كما تقول فالامر يختلف تماما ...............
هل الابن اسم ام اقنوم او وظيفة ؟؟؟؟؟؟
لو كان اسم فلا داعى له لان عندنا اسم الرب كاملا يهوه كما تقول
لو كان اقنوم فلا داعى له لان عندنا الاسم الذى يشمل الثلاثة اقانيم
لو كانت وظيفة فلا داعى لها لان كل وظائف الرب موجودة فى اسمه الذى تقوله يهوه

و النتيجة عبد المسيح فقط لا تصلح و لا تبين انك تعبد يهوه .......

اما ان تقول اسماء ووظائف فهذا لا يستقيم اما اسم اما وظيفة ولك الخيار و لى حق الرد بعد ان تختار ولا يهمنى ان تقول جدل ومزيد من الجدل و ليس خطا منى ان العقيدة لا يمكن شرحها و ضبطها ...............

تقول:
مزيد من الجدل لمجرد الجدل , من قال أن الديانة المسيحية تهمل الجوانب الاخرى لله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المسيحية توضح بجلاء مافعله السيد المسيح و لكنها لا تنكر لاهوت الآب و الروح المعزي الذي يبني الكنيسة .

الرد:
انت بعبادتك للمسيح فقط اهملت الجوانب الاخرى لله و تعليق صورة المسيح على الصليب لا تمثل يهوه و لا تمثل الاب ولا الروح القدس و هذا اهمال واضح .
بل اسم المسيحية نفسه فيه اهمال واضح لبقية الاقانيم اين نجد اقنوم الاب او الروح القدس فى المسيحية كاسم للديانة و اذا كانت المسيحية لا تنكر لاهوت الاب كيف نعرف ذلك من الكلمة نفسها ؟؟؟؟؟؟.

تقول:
سامحني في كلامي و لكن هذا الكلام لا معنى له لان الابن ليس جزء و الاقانيم ليست أجزاء بل جوانب
ووظائف لذات واحدة غير منقسمة .

أنها أشبه بالابعاد طول و عرض و أرتفاع فهل الابعاد تنقسم ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل الطول ينفصل عن العرض عن الارتفاع ؟؟؟؟

الرد:
منذ قليل قلت اسماء و الان تقول وظائف عموما لن اجادل اكثر من ذلك و لكن اسالك:
على حسب مثالك السابق .................
هل تعبد الطول بمفرده او العرض بمفرده
و اذا كان الطول و العرض و الارتفاع ثلاثة جوانب لذات واحدة فلماذا تعبد جانب واحد فقط ؟؟؟؟؟؟
هل يمثل المسيح الطول ام العرض ام الارتفاع
حتى اعرف ايهم تعبد فعلى حسب مثالك ستكون انت عبد الطول او عبد العرض .....

و ماذا عن البعد الرابع ؟؟؟؟؟؟ هل سمعت عنه
و تقول ان كلامى ليس له معنى هل وجدت كلام مدروس لا ياتيه الباطل تاكد ان سبب ذلك كله عقيدة لا يمكن اقناع احد بها الا ببعض الامثلة التى تزيد الامر تعقيدا مثل هذا المثل الاخير ......!!!

و عموما ساترك لك الرد القادم و لن اعلق عليه الا اذا وجدت فيه اختلاف عما كتبته سابقا و انت تفهمنى او اعتقد ذلك
اشكرك و لك التحية

و الله من وراء القصد و الحمد لله رب العالمين