الاستاذ فانسي
تحياتي
آسف لعم تمكني من دخول المنتدى للفترة السابقة.


Arrayما معنى مجرد حدث ؟
لماذا ..... لا اعلم - و ليس مهما - ربما لتبيان الطرق الممكنة[/quote]

حدث يعني تخمين او توقع يفتقر الى الدليل.


Arrayاتمنى ان يوجد دليل على انهم واقعة واحدة اساسا
انت من اشرت الي اعلال واقعة ابن ماجة بواقعة مسلم لمجرد وجود تشابه و هذا ليس دليلا على انهما واقعة واحدة[/quote]

ما الذي يجعلك تقول بان الواقعتين مختلفتان؟
المنطق يقول بان الحادثة نفسها و هي ان الشاكي هو نفسه ( عثمان) و المتهم هو نفسه ( شيطان الوسوسة).
حديث مسلم صحيح وحديث بن ماجة حتى و لو كان رجاله ثقات فان الراوي يخالف فيه من هو اوثق منه.


Arrayارجو ان تخبرني اين قال المزي هذا[/quote]
الان لا اذكر اين قاله و لكن يمكنك الرجوع الى (مفتاح السنة) للخولي.

Arrayو لم تفضيل تضعيف المزى علي تصحيح الالباني ؟
و تم قبول عدد كبير من الاحاديث التى تفرد بها شخص عن اخر
فهل يمكن اطلاق حكم عام - مثل حكم المزي - بحق ابن ماجة[/quote]

لسنا بصدكك الحكم العام و لكننا بصد حديث عثمان حيث تخالف فيه رواية ابن ماجة رواية مسلم.

Arrayهل درس المزي كل احاديث هذه الكتب الستة
فإن كان
فما تقييمه لصحة احاديث النسائي مثلا او ابي داود ؟[/quote]

سؤال خارج اطار موضوعنا و الذي هو حديث عثمان بن ابي العاص الثقفي. فرواية ابن ماجة :
(1) انفردت عن الخمسة.
(2) خالف فيه الثقة من هو اوثق منه.




Arrayهل يصح في اي مكان التمسك بلفظ عام يخالف اللفظ الخاص ؟
معروف - حتى في القران - ان هناك ما يخصص العام بدون مخالفة
فهل حكم متفرد مختص بحديث لابن ماجة لمجهود قام به الالباني يمكن ان يعارض بقول عام من المزي ؟[/quote]

كما ذكرت باننا بصدد حكم خاص و هو حديث عثمان ابن ابي العاص و عندنا ما يكفي لنحكم عايه.

Array وإنما يخالف فيه من رد النصوص بعقله من ورثة المعتزلة دعاة التنوير زعموا العقلانيين ومن تابعهم، [/quote]
رمي الناس بالزندقة و الكفر و اتهامهم بالانتماء الى المعتزلة و غيره يكثر منه من يسمون نفسهم بتسميات توهم بانهم الناطقون الرسميون باسم الاسلام و سواهم شيايطن مردة.
الموضوع بسيط نحن امام احاديث لسنا طرفا في تصيحيحها او تضعيفها بل نعتمد على اقوالهم .
اعتقد بان الاجابة على سؤالك عن روايتي شيطان عثمان بن ابي العاص في مسلم و ابن ماجة و اذا ما كانتا واقعتين مختلفتين موجودة فيما نقلته عن الالباني و هو قوله:
Arrayو أصل الحديث في " صحيح مسلم " بلفظ آخر [/quote]
و كما عرضت لنا فان الالباني يورد اربعة روايات لشيطان عثمان مما يفيد بان الواقعة نفسها و لكن اختلفت المتون مرة نسيان القران و مرة الوسوسة في الصلاة.



السيد Awarfie


Arrayنحن والجن
GMT 21:15:00 2007 السبت 12 مايو
سعد الله خليل[/quote]

هذه الحكاوي و القصص مثلها كثير.
كتاب ( حوار صحفي مع جن مسلم ) تعرضنا لنقاشه في تسعينات القرن الماضي عندما كنا نعقد جلسات تنويرية للمرضى الذذين ادخل مدعو العلاج بالقران في اذهانهم بانهم ممسوسون او معيونون الخ الخ.
اول قصة في الكتاب اتذكرها جيدا . قصة امراة مشلولة اتى لها بشيخ معالج , و طبعا لا يعرف اصلا ما هي اعراض شلل الاعضاء و كيف يكون العضو المشلول من حيث الحجم و الضمور العضلي الخ من اشياء يعرفها كل من له ثقافة عامة او شاهد مريض بالشلل. المعالج الشيخ مقتنع بان سبب الشلل جني يسكن المراة . الصحفي في احد الجلسات احضر طبيبا اوضح بانها ليست مشلولة الذراع و وضح الاسباب ثم قرا على المراة بنفسه فشفيت من الشلل !!؟؟!!.
و لكن الحالة عاودتها و استدعي الشيخ من جديد فقرا عليها فكان اول ما نطق به الجني مخاطبا الشيخ : انا زعلان منك لماذا احضرت الطبيب.
و هناك من هي مصابة بالعقم فقرأ الشيخ عليها فنطق الجني بلسانها و ذكر بانها لا تلد لانه يمتص حيوانات زوجها المنويةّّ!!!؟؟.
باختصار عزيزي اورفاي المقالات المنقولة لا تقدم و لا تؤخر.
فانتم اهل الالحاد ائتونا بافضل ما عندكم ضد الدين الاسلامي لنرد عليه.
الافكار و الاراء التي تعرضونها قالها اصحابها تعبيرا عن فهمهم للعلاقة بين الشيطان و الانسان , تفسير لاية قد يصيب او قد يخطئ , استدلال بحديث قد يكون ضعيفا او انه لم يفهم بطريقة صحيحة. الفيصل هو حكم القران:

{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا} (36) سورة الأحزاب

اذا وجدنا الدليل الواضح الصريح في القران او السنة لما يقولونه سلمنا به.
اذا اوكل الامر الى فهم او تفسير يختلف عليه فلا يوجد ما يلزم خاصة و ان علاقة الشيطان بالمرض ( كالصرع او الجنون و هما مصطلحان يجب ان يخرجا من القاموس الطبي ) كما فهمها هؤلاء الافاضل تتعارض مع ما نعرفه اليوم عن طبيعة هذه الامراض.
و لا تنسى ان العلم هو احد معينات فهم القران الكريم. التشنجات و القصام مرضان اسبابهما معروفة تماما اليوم . صحيح قبل سنوات كانت المراجع تقول ان نسبة مئوية كبيرة من حالات التشنجات غير معروفة الاسباب و لكن الامر اختلف اليوم , معظم الذين يكتبون عن الجن و الصرع ما زالوا يستدلون بما كتب في كتب الطب او ما كتب في المجلاات عن هذه الامراض غير مدركين بان هذه اصبحت معلومات بالية.