اسف على المداخلة المقطوعة السابقة لا اعرف ماذا حدث !
________________________
نعود من جديد
عزيزي عبد المسيح
Arrayأهلا بك مقالتك فلسفية معقدة الالفاظ بعض الشئ و لكن سأحاول تبسيط ما فهمته منها حتى لا يمل القارئ البسيط مثلي من التراكيب اللغوية
العميقة و كما علمنا الرب في الكتاب المقدس : أن لم ترجعوا و تصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات[/quote]
حاولت اشرحها قدر امكاني ولكن ماذا افعل ؟ المواضيع الفلسفية غالباً ماتكون هكذا
Arrayلي اعتراض على هذا الرأي , الماهية هي مواصفات الشئ و طبيعة ذاته و لا علاقة لها بالحدود التي تتحدث عنها المقالة
الكتاب المقدس يعلمنا أن الله ( روح ) و الروح عبارة عن طاقة حية عاقلة على عكس الطاقة الموجودة بالحيونات غير العاقلة
و نسميها نفس .[/quote]
في الحقيقة الماهية لها معنيان:
1- الماهية بالمعنى الاعم وهي مابه يتحقق الشيء ويكون هو هو.
2- الماهية بالمعنى الاخص وهي مايقال في جواب ماهو؟
لاخلاف ان الاله يمكن ان يكون ماهية من النوع الاول اذ انه لابد له من تحقق وثبوت ولكن هل يمكن ان يكون من النوع الثاني؟
المشكلة انتم تقولون انه جوهر والجوهر ماهية بالمعنى الاخص اي التي تكون مركبة من جنس وفصل مثل ان ماهية الانسان هو كونه حيوان ناطق.
اما قلوك ان الله روح فياعزيزي انت تحاول بشتى الوسائل ان تثبت الحجة على نفسك ! فالله طاقة حية والطاقة هي ايضاً ماهية فكيف يكون الاله ماهية؟؟؟ علماً ان الماهية محدودة بجنس وفصل.
Arrayأولا استنتاج ان غير المحدود ليس له ماهية هو استنتاج خاطئ و لا يسري سوى على المخلوقات المادية و التمايز لا يرتبط بالحدود
دعني أقدم لك مثالا : المحيط المترامي الاطراف به تيارات في مناطق و دوامات في مناطق أخرى دون ان تتحدد تلك الاشكال المتميزة بحدود
واضحة و فاصلة عن المحيط الذي يحتويها .[/quote]
ليس هذا هو مرادنا بقولنا ان كل ذي ماهية محدود فانت هنا نفيت الحد الكمي ولم تنفي الحد الكيفي...دعني اشرح لك:
البحر له ماهية باعتباره جوهر جسم سائل مالح لالون له....الخ
تخيل ان البحر المذكور انفاً كان لانهائي فليس هناك بداية لمادته ولانهاية فالان لايوجد حد كمي يقف عنده البحر ولكن هناك حد كيفي (نوعي) اي ان البحر محدود من حيث انه ماء لاغير الماء فالبحر ليس هواء وليس نبات وليس حيوان وليس صخر فهو محدود بحد هو كونه ماهو عليه وكونه لايتجاوز حقيقة كونه ماءاً اي لايتجاوز الجنس الذي ينتمي اليه وهو انه سائل، فالحدية التي نتكلم عنها هي حدية منطقية اي ان يكون الشيء منضم الى جنس معين لايتجاوزه.
كما ان كل ذي ماهية يكون مركب من جنس وفصل وكل مركب حادث فكل ذي ماهية حادث...هذا اثبات اخر على ان الاله لايمكن ان يكون ماهية.
Arrayنعم وحدة و اشتراك في الذات و الجوهر ( الطبيعة ) الواحدة

تماما كاشتراك الدوامات و التيارت و الامواج في ذات واحدة هي المحيط رغم عدم وجود فاصل بينهما مع تميزهما .[/quote]
مرة اخرى انت تثبت الحجة على نفسك فانت تقول:
1- انه توجد جهة اشتراك في البين لانهما واحد
2- توجد جهة امتياز بينهم لانهم ثلاثة حتى يتحقق الثالوث
3- مابه الاشتراك غير مابه الامتياز
وهذه هي شروط التركب كلها متوفرة فيما تقول فكيف يكون الواجب مركباً؟؟؟؟
Arrayمن قال ان الفلسفة الآلهية تنادي بأزلية العالم و المادة ؟؟؟؟ الفلسفة الآلهية تنادي بأزلية الله و حدوث العالم الذي خلقه العالم , حتى العلم الحديث
لم يثبت أبدا أن المادة أزلية بل على العكس هناك نظريات عديدة عن بداية الكون و كيف تكون من انفجار كبير و هناك نظريات أخرى مختلفة لهذه البداية[/quote]
1- اذن هل تستطيع ان تنفي الادلة التي قدمتها على قد العالم؟؟؟
2- لاتوجد نظرية علمية تقول ان الكون حادث.
تحياتي.
__________________________________
عزيزي fancyhoney
Arrayفانت كنت تنفى ماهية الاله و جوهره

افلا يتضمن هذا نفيا للاله في اي صورة كانت حتى الاسلامية ؟[/quote]
انه لايشمكل كلام كل المسلمين وانما يشمل اراء المتكلمين الذين يثبتون له ماهية ويرون انها مجهلوة الكنه وغير معروفة اما الفلاسفة المسلمين فرأيهم واضح واول من بحث هذه المسألة هو الفارابي وتبعه بعد ذلك ابن سينا وعندهم الاله ماهيته آنيّته اي الماهية بالمعنى الاعم لا بالمعنى الاخص...واذكر هنا بيت شعري للصاحب لمنظومة بنفس المعنى:
الحق ماهيته آنيته....اذ مقتضى العروض معلوليته.
وهي نفس البرهان الثاني الذي قدمته في المقالة.
Arrayفهنا انت لم تتعرض اساسا لنفى التمايز الا بنفى الماهية
اظن ان دائرة موضوعك اشمل من المسيحية
الا توافقني ؟[/quote]
لا بل قدمت نفي على التمايز بصورة اخرى وهي لزوم التركيب من كون مابه الاشتراك غير مابه الامتياز...فراجع المقالة.
واتفق معك على انها ربما تمس عقائد اخرى ايضاً.
ومن الواضح ان عقائد اهل الاديان متشابكة فيما بينها.
فحينما يحصل نفي لاحدها فان الناتج هو نفي لمعتقدات اخرى مشابهة.
Arrayو ما اعرفه ان الفلسفة المسيحية و الاسلامية - فضلا عن تصوص الدين - تؤمن كل منهما بان الله خالق و ليس مجرد صانع
و انه خالق من العدم
و ان المادة مخلوقة من عدم و غير قديمة[/quote]
الخلق معناه ان تكون علة في وجود شيء اخر.
اما علاقة الاله بالخلق فهي ليست علاقة الصانع بالمصنوع وان ذكر هذا الكلام في لفلسفة الالهية فهو على سبيل المجاز والاعتبار بل علاقته بما خلق هي علاقة الظل بصاحب الظل اي ان المخلوق هو عين الحاجة والمعلولية للاله مثل ما ان الظل هو عين الحاجة لصاحب الظل.
اما كون العالك المادي حادث بكلياته فهو رأي المتكلمين لا رأي الفلاسفة:
من في حدوث العالم قد انتهج....فانه عن منهج الصدق خرج.
هذا فيلسوف اسلامي ومع هذا فهو ينفي حدوث العالم.
Arrayلان الجوهر المادي هنا ليس جوهر العالم و انما جوهر الله[/quote]
ماذا تقصد بجوهر الله؟؟؟
هذه اقسام الجوهر:
1- جوهر المادة
2- جوهر الجسم
3- جوهر النفس
4- جوهر العقل
فايها جوهر الله؟
تحياتي