Arrayانا اكتفى كعادتي باننى قلت ما عندي بخصوص صحة الاحاديث و انت قلت ما عندك
الست مقتنعا بأنك قد اجبت على كل طروحاتي ؟

انا عندي هذا الاقتناع
و فور ان اجد الجديد ساطرحه


[/quote]

اشكرك لهذا الايضاح.
و سابقى منفتحا لما يقدمه اي من الزملاء الاخرين لمنقشة الاحاديث الواردة.


Arrayلذلك انا انتقلت الي نقاط اخرى غير باب الادلة الشرعية المباشرة[/quote]

لولا زعم البعض بان هناك ادلة شرعية على صرع الشيطان للانسان لما كان هذا النقاش اصلا , فمن وجهة نظر العلم هذه خرافة.
و دورنا هو ان ننفي الخرافة عن الدين و ذلك بمناقشة الادلة الشرعية المزعومة.

Arrayان تشرح للزميل اورفاي الوسوسة بحديث داخلى هذا شئ جميل
و لكنك تؤمن بامكانية اثارة الشيطان لهذا الحديث
و هذا ما لن يقبله اورفاي[/quote]

الوسوسة ليست حديثا داخليا. فهناك فرق بين وسوسة الانسان الداخلية و بين الوسوسة له .

{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} (16) سورة ق

{فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَى} (120) سورة طـه
فالفرق كبير جدا بين الوسوسة في اية (ق) و الوسوسة في اية ( طه). و الفرق هو لفظة ( اليه) ففي حالة غياب اليه ندرك بان مثير الافكار هو الانسان ذاته و في حالة وجود ( اليه) يكون مثير الافكار خارجيا.

بهذا الفهم لن يعترض السيد اوارفي الا اذا امتلك الدليل العملمي الذي يدفع به هذا التصور لوسوسة الشيطان. و يمكن ان ننتظر رده اجابا او سلبا.

Arrayفإن عجز الانسان عن فعل شئ في طبيعته , و تمكن الفيروس من احداثه
و ان كانت اخطر الامراض تحدث بدون سبب مقنع

فلا يمكن استبعاد الصرع الشيطانى لمجرد انه ( شئ معقد )[/quote]

لم نستبعد الصرع الشيطاني لانه شئ معقد بل استبعدناه لاسباب شرعية ترتبط بالعدل الالهي . فالله تعالى هو العدل و احكم الحاكمين و الحكمة تقتضي ان يكون التكليف بقدر الاستطاعة . عليه فان التكليف يعدم اتباع خطوات الشيطان لا يتحقق بتمكينه من عقل الانسان.

Arrayتعال نتفق ان شئ تافه مثل ارتفاع درجة الحرارة لا يحدثه الانسان تلقائيا و لكن يحدثه ببساطة ( فيروس ) صغير سهل التركيب كان الي حد ما يعتبر جزءا فاصلا بين الجماد و الاحياء[/quote]
رغم ان الحكمة من هذا المثال قد غابت عني و لكن الية ارتفاع درجة الحرارة بسبب الفيروسات الية حتمية في حالة وجود جهاز مناعي سليم و هي استجابة دفاعية بعكس ما تفترضه في تسبب الشيطان للصرع/ الجنون فهذه الاستجابة ( صرع/ جنون ) نتيجة لاصابة الشيطان ( كمقابل لاصابة الفيروس) ليست الية دفاعية لمصلحة الجسم.


Arrayفإن عجز الانسان عن فعل شئ في طبيعته , و تمكن الفيروس من احداثه
و ان كانت اخطر الامراض تحدث بدون سبب مقنع

فلا يمكن استبعاد الصرع الشيطانى لمجرد انه ( شئ معقد )[/quote]

في باتولوجية الامراض نبحث عن السبب و لا يوجد علميا ما ليس له سبب . قد يغيب السبب عنا او يكون اكتشافه اكبر من امكانياتنا الراهنة و لكنه يبقى هناك سبب لذلك نقول مرض سبب مجهول و لا نقول لا يوجد له سبب.
بالنسبة للصرع/ او الجنون فاختلال نظام الدوبامين هو السبب المباشر ( نقصان/ زيادة في الدوبامين) و لكن اذا كان السؤال هو : لماذا يختل نظام الدوبامين فلا يوجد مبرر ان نفترض بانه لا يوجد سبب و عليه فان الشيطان سبب الصرع/ الجنون .


Arrayهناك ميكانيكية الاصابة بالصرع و هي كما تفضلت الاختلال في الدوبامين
و لكن ما السبب [/quote]
يمكن الرجوع لكتب الطب فتوجد فيها اسباب الاصابة بلصرع ( التشنجات) و الجنون ( السكيزوفرنيا).

Arrayفكيف يثير الشيطان الافكار ؟؟؟[/quote]
ساعود للاجابة.