على فكرة النقاش في هذا الموضوع غير مجدي لان الملحد او اللاديني لا يحاور للاقتناع وانما لمجرد الجدل فقط فما هو الفائده من النقاش اذن بالموضوع وتضيع الوقت ..!!

انت لا تؤمن بالله فهذا امر راجع لك فانت من سوف تحاسب وليس نحن .. سواء امنت او لم تؤمن بهذا ..

على كل حال سوف اضع هذه المداخلة ردا على الاستاذ الكريم واعتقد انها ستكون اخر مداخلة لان الحوار فيها غير مجدي بشخص يرفض وجود الله ولا يؤمن به .

Arrayعفوا سيد أسد
و لكن ألا يستطيع يسوع أن يتجسد دون أن يكون جنين صغير في رحم امرأة ؟
لماذا لم يتجسد مباشرة ؟[/quote]

كيف سيتجسد يا سيدي الكريم والله ليس له جسد مادي ؟؟!!
الله كان يظهر في العهد القديم في اشكال مختلفه وغير حقيقة ..
كان يظهر الرب في هيئة انسان ولا تكون الرؤية لانسان بالحقيقة .
وكان يظهر في هيئة ملاك ولا تكون الرؤيا لملاك بالحقيقة .

Arrayكل هذا و لم تجبنا ما دليلك على أن يسوع ولد من غير أب ما الذي يجعلنا نصدق ذلك ؟[/quote]

ما هو الدليل الذي تريده يا سيد ؟
هل تريد اعتراف خطي منه بذلك او اعتراف صوتي مسجل ؟!

Arrayو كيف يكون الهك مرئي و غير مرئي في نفس الوقت هل تعتبرون جسده هذا الهي ، لا يوجد مسيحي تكلمت معه و كان واضحا أو متفقا مع غيره في هذا الأمر ، جسد الهكم الملموس المحسوس تعتبرونه جزء من الهكم أم لا ؟[/quote]

يا سيدي الكريم عدم فهمك لجزء من الكلام او لما اقوله ليس شرطا ان يكون متناقضا ..
انت الذي توهم نفسك بان المسيحين غير متفقين لانهم يتكلمون في امور انت لا تفهم بها ولا تؤمن بها ليس اكثر..

الله يا سيدي ملاء الكون كله ...
انت لا تؤمن بهذا فلا اعرف لماذا تناقشنا به ؟؟!!!

الله يملاء الكون كله ولا يحده مكان ..
الله كان موجود بالسماء بالوقت الذي نزل به من السماء فليس معنى ان الله نزل من السماء انه ترك السماء والا فاين موجود الله بالسماء ؟؟؟!!
هل تظن ان الله صديق لك يسكن في الحي الفلاني في الشارع الفلاني وله رقم بناية يعيش فيها ؟؟!!

Arrayسيد أسد أرجو أن تتذكر أنك لا تتكلم مع مسيحي لذا فكلام الوعاظ لن ينفع مع العقل[/quote]

بصراحة لقد فاتني هذا وشكرا لتنبهيك :9:
فنماذا تناقش اذن في شي انت لا تعترف به ولا تريد الاعتراف به ؟؟!!
ممكن نعرف سبب النقاش ام انه مجرد الجدل السقيم لا اكثر بلا فائده ؟؟!!

Arrayمن ((نحن)) التي تقصدها ؟ أنا لم أجلب لنفسي فسادا على سبيل المثال [/quote]

اذن فانت الله المنزه عن الخطية الذي لا يخطئ الكلي القداسة ..
فان كنت تعتبر نفسك انت هو الله الذي لا يخطئ الكلي القداسة والطهارة فهذا امر اخر فليسجد لك البشر ويعبدوك ..
ومادمت انت الله اذن بامكانك ان تخلق من العدم اليس كذلك ؟
هل تقدر ان تخلق حياه ؟

Arrayما زال القتل و النهب و عبادة التماثيل و العلاقات الجنسية و الشذوذ الجنسي يملأ الأرض .. لم يتغير شئ عن الماضي و الشر لم يتوقف فالسبب الذي تطرحه ليس مبرر[/quote]

ولكن اختلف الامر بين ما كان يحدث قبل وما يحصل الان ..
فرق بين الشعوب التي لم تكن تعرف ان الله موجود وفرق الان بين 3.5مليار تقريبا يؤمنون بوجود الله ..

من ناحية اخرى قبل الصلب والفداء كان مصير الانسان الموت لان الله حدد عقوبة لموت الخاطئ اما الان وبعد الصلب اصبح الان بمقدرة التوبة عن الخطايا التي يرتكبها بالدم الذي سفك على الصليب لان لولاه لبقى الانسان في الهلاك .


Arrayأظن أن المؤمنين بوجود اله يقولون أنه يعلم الغيب ، ألم يكن يسوع يعرف أن هذا كله سيحدث قبل خلق الانسان حتى يفاجئ و يقف حائرا مقيدا بحلين أحدهما الانتحار ليختاره من بينهما ؟!
ثم ألا يمثل هذا ظلما فالفادي الذي أخذ العقاب غير من ارتكب الذنب ؟[/quote]

نعم يعرف الله ان الاسنان سوف يخطئ وسوف يكون عقابة الموت وسيكون البديل ان يتجسد الله ويموت ويفدية ..

كل هذا كان بفكر الله حتى قبل خلق العالم ...
فالله لم يندهش من خطية الانسان والكتاب المقدس يقول لا احد صالح الا الله وحده ..
الله يعلم كل هذا ولم يتفاجأ .

Array ألم يستطع يسوع بدلا من أن يحل في رحم امرأة و بدلا من أن ينتحر على صليب أن يخلق أي مخلوق أخر بلا خطية و يصلبه [/quote]

لا يا عزيزي ..
لو خلق الله الانسان بدون خطية لكان الانسان مسير والله يريد ان يكون الانسان مخير وليس مسير ، ليس ان يكون اله تمل ببطارية وبيده الرموت كونترول يحركها كما يشاء .. الله يريد ان يكون الانسان مطيعا له بخاطرة وليس رغما عنه ..
م الله غير محتاج للانسان بل من اجل اعطاءه نعمة الوجود خلقة ..
فالله لا يحتاج لا لانسان ولا لملاك ولا اي كائن كان .
الله خلق الانسان مخير وهو يعلم انه سوف يخطئ ويعلم انه سوف يتجسد ويفدية ...


Arrayو لي سؤال أخر لماذا تأخر يسوع كل هذه المدة ؟ لماذا مثلا لم يصلب نفسه بعد الخطيئة المزعومة للانسان مباشرة ؟[/quote]

لانه لم يكن القصد مجرد عمل فداء بل الاكثر ايمان الناس بهذا الفداء وبالمخلص الذي يفديهم وبهذا يخلصون ..

وهذا الامر يلزمة مدى زمني لشرح عملية الفداء وتدريب الناس على قبولها وعلى محبه الله الذي يفديهم ولو ان الامر تم منذ ادم ما كان احد يفهمة ولا قبلة .


Arrayو لماذا لم يصلب نفسه في مكان اكثر احتراما ان كان الهدف هو الفداء كما تقولون ، لماذا لم يخلق لنفسه مكانا يصلب فيه نفسه و ينتهي الأمر بدل هذه الفلم المكرر في الأساطير ؟[/quote]

الهدف ليس الفداء فقط بل عقوبة للخطية التي اقرها الله بالموت كعقاب ..
الخطية بشعه امام الله ولها عقاب قاسي وكان الله يجب عليه ان ياخذ الموت بأبشع صوره لكي يعرف الانسان مدى خطورة الخطية وعقابها ..