نتابع معا ...

Array
سيد أسد أرجو أن تفهم ما أعنيه
هل أنا من أكلت من الشجرة ؟[/quote]
يا عزيزي لو لم تكن الخطية موروثة لما كان هنالك شحص واحد يخطئ او يرتكب خطيئة واحده ولكن العكس هو الذي حصل فقد فسد الجنس البشري كله واصبح الكل يخطي وقد بينت لك سابقا وقلت لك :

"حيث ان البشر في ضلالهم وتمردهم تركوا الله كليه واظلمت انفسهم لا بمجرد ترك فكرتهم عن الله بل ايضا باختراعاتهم الكثيرة التي اخترعوها لانفسهم الواحد تلو الاخر لانهم لم يكتفوا بان يصوروا لانفسهم ثماثيل ويكرموا المخلوقات التي لم تكن من قبل دون الله الحي ويعبدوا المخلوق دون الخالق بل والاسواء من الكل حولوا مجد الله الى الخشب والحجارة والى كل الاشياء المادية والى الانسان بل ذهبوا الى ابعد من هذا وبلغ بهم الفجور انهم تقدموا لعبادة الشياطين ونادوا بها الهه متممين بذلك شهواتهم .. وكثر بينهم تعليم فنون السحر واظلت العرافه البشر في اماكن متعددة واصبح كل البشر ينسبون سبب ميلادهم ووجودهم الى الكواكب كل الاجرام السماوية ولم يفكروا الا في المنظور واصبح كل شي مشبعا بالخطية وبروح الكفر والاستباحه ولم يقفوا بحد معين حتى في سوء افعالهم بل تدرجوا في الشر حتى تخطوا كل حدود واصبحوا يخترعون الشر ويتفنون فيه الى ان جلبوا على انفسهم الفساد والموت وبعد ذلك توغلوا في الرذيله ولم يقفوا عند شر واحد بل راحوا يخترعون كل جديد في الشر الى ان اصبحت طبيعتهم مشبعة بالخطية فامتلئت خطايا السرقة والزنى وعمت كل مكان وامتلات الارض بخطايا القتل والنهب واصبح البشر لا يراعون حرمة للناموس بل صاروا يرتكبون الشر في كل مكان ...الخ "

اذن الفساد لحقك كما لحق غيرك من البشر فلا يوجد احد بلا خطيئة الا الله وحده .


Arrayو ما أكثر الشواذ و محبي الجنس الجماعي و القتلة و السفاحين من هؤلاء ال 3.5 مليار ، وقبل الصلب كان هناك الكثير ممن يؤمنون بوجود الله [/quote]

كلام سليم لان الانسان خاطئ وما هم حاول ان يصل للكمال فهذا مستحيل لانه لا احد صالح الا الله وحده ولا احد بلا خطيئة الا الله وحده ..
صحيح كان هنالك اناس قبل الصلب يؤمنون بوجود الله ولكن كانوا ايضا خاطئين ويقعون في الخطية ، فداود النبي زنا وقتل وسليمان النبي انحرف بقلبة عن الرب وغيرهم الكثيرين اذن الانسان خاطئ واجرة الخطية كما اقرها الله هي الموت ولا يمكن ان يتراجع الله عن كلامة التي نطق به ..

وسبق وقلت لك ايضا :

فلو كان الامر مجرد خطأ بسيط يرتكبة الانسان ولم يتبعه الفساد قد تكون التوبة كافيه ، ولكن الانسان بمجرد التعدي انحرف في تيار الفساد ..

Arrayمن قال لك هذا يا سيد أسد
اقرأ لقد كان الهك يغفر كثيرا دون صلب و دون أن يميت أحد

Nm:14:27 حتى متى اغفر لهذه الجماعة الشريرة المتذمرة عليّ.قد سمعت تذمّر بني اسرائيل الذي يتذمّرونه عليّ. (SVD)
Is:55:7 ليترك الشرير طريقه ورجل الاثم افكاره وليتب الى الرب فيرحمه والى الهنا لانه يكثر الغفران. (SVD)
Ez:18:27 واذا رجع الشرير عن شره الذي فعل وعمل حقا وعدلا فهو يحيي نفسه. (SVD)
Ez:33:11 قل لهم.حيّ انا يقول السيد الرب اني لا اسر بموت الشرير بل بان يرجع الشرير عن طريقه ويحيا.ارجعوا ارجعوا عن طرقكم الرديئة.فلماذا تموتون يا بيت اسرائيل. (SVD)

غفران و توبة و حياة بلا صلب و بلا فداء مزعوم[/quote]

لم تكن هنالك مغفرة قبل الصلب والفداء يا عزيزي ، فالمغفرة متعلقة بالصلب والفداء ولا توجد مغفرة بدون هذا نهائيا ..

الكتاب يقول "أجرة الخطية هي موت" (رو6: 23)

ولا نجاة من حكم الموت إلا بموت المسيح عنا، فهو الكفارة الوحيدة عن خطايانا
(رو3: 24، 25)، (1يو2: 2)، (1يو4: 10).

ولا يستحق هذا الدم وهذه الكفارة إلا المؤمن بهما (يو3: 16). ويشترط أن يكون تائباً، نائلاً نعمة المعمودية (أع2: 38)، (لو13: 3، 5).

ولا يخلص الإنسان بأعماله (بدون إيمان)، أياً كانت حسناته وقال الكتاب عن فداء المسيح
"ليس بأحد غيره الخلاص" (أع4: 12).

أما عن عمل الرحمة، فإنه يحنن قلب الله الذي قال: "طوبى للرحماء فإنهم يُرحمون". ولكن عمل الرحمة بدون توبة وبدون إيمان لا يمكن أن يخلص أحداً. ولكن من اجل الرحمة تفتقد النعمة قلب الإنسان وتدعوه إلى التوبة، فإن تاب يستحق الدم فتغفر له خطاياه.

Arrayاذا الهك يسوع اله منتحر
هل تعرف ما هو تعريف الانتحار سيد أسد انه سلسلة الأفعال التي يقوم بها الفرد محاولا من خلالها تدمير حياته بنفسه دونما تحريض من آخر[/quote]

يا عزيزي انت تكرر الاسئلة في كل مرة ..
المسيح لم ينتحر ولم يموت من اصله ..
الذي مات هو الجسد البشري القابل للموت الذي اخذه من العذارء اما الله فهو حي لا يموت ..
حصلت عملية التجسد الالهي لكي ياخذ الله جسد بشري من اجسادنا ويقدمة للموت عوضا عنا فلا يوجد انتحار بالموضوع فالعمل عمل خلاص وليس انتحار ...
واكرر واقول لك الله لم يموت .. الله لا يموت لانه غير قابل للموت .

Arrayو قد كان يسوع حسب قولك يعرف أنه قبل خلق الانسان سيخطئ و لا حل أمامه الا الموت مصلوبا و رغم ذلك قام بهذا الفعل الذي سيؤدي لموته مصلوبا .. كيف تريد من شخص أن يؤمن بوجود اله ينتحر ؟![/quote]

ومن قال لك ان الله مات ؟!
الله لا يموت ...
ونحن نقول عن الله في الثلاث تقديسات "قدوس الله الحي الذي لا يموت"
الذي مات على الصليب هو الجسد البشري الذي اخذه الله من السيدة العذراء اما الله فهو حي لا يموت ..
الذي حصل في عملية التجسد الالهي ان طبيعة الله الغير قابلة للموت اتحدت بجسد بشري قابل للموت وهذا هو الجسد الذي مات على الصليب اما الله فلا يموت لانه غير قابل للموت ..
الذي حصل في الموت على الصليب انه انفصلت الروح عن الجسد ، ولكن اللاهوت بقى متحد بالروح ومتحد بالجسد وهو حي لا يموت .
مات الجسد البشري الممثل للبشرية واخذ العقاب عنا واصبح الانسان بمقدروة التوبة بالايمان بالمصلوب لانه تم عمل الفداء .


Arrayو لكنك لم تجبني سيد اسد
أليس هذا ظلم لأن من أخذ العقاب ليس هو مرتكب الذنب ؟[/quote]

اجبنا هذا السؤال كثير وقلن لا احد بلا خطيئة الا الله وحده ..
ومن لا يخطئ هو الله وحده ..
الكتاب المقدس يقول "الجميع اخطأ واعوزهم مجد الله"
وما اكثر الادجله على خطايا البشر والانبياء في الكتاب المقدس فكيف تقول ظلم ؟
من فينا لا يخطئ ؟
لا احد .

Arrayو ارجوك فسر لي هذه العبارة التي خرجت بها من كلامك ( يسوع عاقب يسوع حتى لا يفشل عمل يسوع ) ![/quote]

المسيح لم يعاقب يا سيد فانت اخرجت طلاما خاطئا ..
المسيح مات عوضا عنا اما هو فالله الذي بلا خطيئة ..
الله لم يخطئ كي يعاقب لانه بلا خطيئة بل مات عوضا عن الانسان الخاطئ لياخذ العقاب بدلا عنه اما المسيح فليس به خطيئة .


Arrayسيد أسد أنا ليس لي علاقة بالانسان في تساؤلي
أنا أقول ألم يستطع يسوع بدلا من أن يحل ( هو ) في رحم امرأة و بدلا من أن ينتحر على صليب أن يخلق أي مخلوق أخر بلا خطية و يصلبه بدلا عنه
ان كان هذا هو الهدف من الفداء فقد فشل يسوع فيه فشلا ذريعا لأن كل من عاش قبل الصلب لم يؤمنوا بالمخلص و كثير ممن عاشوا بعد الصلب و لم تصلهم رسائل بولس لم يؤمنوا بالمخلص ، لذا فتعليق الشماعة على هذه النقطة لا يجوز[/quote]

من عاشوا قبل الصلب عاشوا كانوا يؤمنون بتجسد الله وبصلبة وبقيامتة وكثيرة جدا هي التنبؤات حول هذا الامر في العهد القديم .. يعني مثلا :

محتقر و مخذول من الناس رجل أوجاع و مختبر الحزن و كمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به
لكن أحز أننا حملها و أوجاعنا تحملها و نحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا وهو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل آثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه اثم جميعنا اش 3:53

و جعل مع الاشرار قبره و مع غني عند موته على انه لم يعمل ظلما و لم يكن في فمه غش اش53

الهي الهي لماذا تركتني بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري الهي في النهار ادعو فلا تستجيب في الليل ادعو فلا هدو لي… مز1:22

اما الرب فسر بان يسحقه بالحزن ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا تطول ايامه و مسرة الرب بيده تنجح اش10:53

من ماتوا قبلا يا سيد ماتوا على رجاء والمسيح حيما مات على الصليب نزل الى الهاوية لياخذ ارواح الابرار الذي ماتوا على رجاء الى الفردوس ..
وممن عاشوا بعد الصلب امنوا بموت المسيح وبصلبة ووصلهم التبشير على ايد الرسل الذي ذهبوا يبشرون العالم بالصلب والفداء والتجسد الالهي والخلاص ووصلهم من خلال الكتاب المقدس الذي انتشر في كل لعالم فرسالة المسيح وعمل المسيح لم يفشل ..
ومن ينكر هذا العمل الذي قام به المسيح فهما فنهايتة الهلاك في البحيرة المتقدة بالنار والكبريت لان لا احد يستطيع ان يحيا الا بالايمان بموت الفادي ..
لا توجد توبة الا بالايمان بدم المخلص ولا يوجد حياة الا بالايمان بموت المخلص .


Arrayو يبقى السؤال دونما اجابة لماذا تأخر يسوع كل هذه المدة ؟ لماذا مثلا لم يصلب نفسه بعد الخطيئة المزعومة للانسان مباشرة و وقتها كان أدم سيفهم الأمر بكل بساطة و يخبر به الأجيال ؟[/quote]
عزيزي انت تردد وتعيد السؤال في كل مرة في مداخلاتك فهل يجب علي تكرار الاجابة في كل مرة وهل يجب عليك تكرار السؤال في كل مرة ؟؟!!

اجبنا على هذا السؤال وقلنا :

لانه لم يكن القصد مجرد عمل فداء بل الاكثر ايمان الناس بهذا الفداء وبالمخلص الذي يفديهم وبهذا يخلصون ..

وهذا الامر يلزمة مدى زمني لشرح عملية الفداء وتدريب الناس على قبولها وعلى محبه الله الذي يفديهم ولو ان الامر تم منذ ادم ما كان احد يفهمة ولا قبلة .


Arrayما فائدة أن يعاقب غير المذنب و يفديني في معرفة بشاعة الخطية ؟ على العكس ان الفداء هو مفتاح لعمل الكثير من التجاوزات فمن أمن بالفادي سيخلص [/quote]

اجبنا على هذا السؤال اكثر من مرة .